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  1. #41
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    Par défaut Re : Fonds Négociés en Bourse (FNB)

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    parler de benchmark, cest juste absurde, la meilleur facon de comprendre cest de revenir dans le passe
    le monde en 98-99, ctait quoi leur benchmark? le dow jones des 5, 10, 20 ou 50 annees precedentes?
    parce que le dow jones de 98-99 à 2009-2010 a pas bouger

    cest exactement le meme probleme quavec les previsions, le monde construisent des modeles sophistiqués pour predire ou va leconomie alors que leurs methodes auraient failer (preuve a lappui) si on les avait appliquer des années avant

    dans la tete dun economiste, ta le modele pis la realite ensuite alors que l'ordre devrait etre inverse
    Dernière modification par Illmath ; 01/01/2015 à 23h05.
    Un pas en avant, un pas en arrière, prend ton fusil, allons y

  2. #42
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    Citation Envoyé par zaerdy Voir le message
    Mais à long terme (25 ans+), peux-tu vraiment t'attendre à un rendement moyen au dessus de 7%-8%? (j'suis conscient que ça dépend ou tu place ton 15% restant).

    Parce sinon, j'aime mieux placer mon argent plus risqué avec une moyenne ~15%, quitte à manger une couple de crise économique dans les dents.
    mon point, cest que le probabilite que le systeme collapse plus solide (beaucoup plus solide) quen 2008 est la, jdis pas ca va arriver, mais on peut pas dire que ca va pas arriver parce que cest pas arriver dans le passé

    dans l'incertitude, tes mieux de la jouer safe

    les gouvernements ont passé les lois avant 2008 sans penser aux possibles consequences, cest la meme chose aujourdhui
    on print de largent, on continue de sendetter en se flattant le dos pis en se disant que ca va bien aller

    la realite cest quon a no clue de ce quon fait a leconomie et ce qui va en resulter

    de la meme facon quon a no clue de l'ampleurs des dommages à venir sur lenvironnement à cause de la pollution
    Dernière modification par Illmath ; 01/01/2015 à 22h56.
    Un pas en avant, un pas en arrière, prend ton fusil, allons y

  3. #43
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    Citation Envoyé par zaerdy Voir le message
    Ya tu juste moi qui trouve que ça va être dur de battre les benchmarks avec 85% de ton PF dans les obligations? Va falloir que ton 15% te rapporte gros en jwoualvere pour compenser.

    J'connais pas trop les options mais j'imagine que ceux qui ont juste des upside et pas de downside doivent être assez dur à trouver, non? Et si jamais t'en trouve, comme ya pas de downside, pourquoi tu place pas plus que 15% de ton argent la dedans?
    le downside cest le cout de loption, obv quia toujours un downside (no free lunch), mais le downside est capper

    si tachete des puts sur le dow jones avec un strike de 10k pour un an, ca va presque rien couter en acheter plein
    tu vas souvent perdre ce que les puts tont couter
    pis advenant un mega crash, si tu fais la palette
    Un pas en avant, un pas en arrière, prend ton fusil, allons y

  4. #44
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    Citation Envoyé par Illmath Voir le message
    parler de benchmark, cest juste absurde, la meilleur facon de comprendre cest de revenir dans le passe
    le monde en 98-99, ctait quoi leur benchmark? le dow jones des 5, 10, 20 ou 50 annees precedentes?
    parce que le dow jones de 98-99 à 2009-2010 a pas bouger

    cest exactement le meme probleme quavec les previsions, le monde construisent des modeles sophistiqués pour predire ou va leconomie alors que leurs methodes auraient failer (preuve a lappui) si on les avait appliquer des années avant

    dans la tete dun economiste, ta le modele pis la realite ensuite alors que l'ordre devrait etre inverse
    Le benchmark c'est juste une référence. C'est sûr qu'au fur et à mesure que les années passe, ça fluctue. J'viens de regarder et le Dow Jones à rapporter 5.8% pour les 50 dernières année. Obv ça nous permet pas de prédire le future, ça reste un bon point de référence (j'parle pas juste du Down Jones)

    mon point, cest que le probabilite que le systeme collapse plus solide (beaucoup plus solide) quen 2008 est la, jdis pas ca va arriver, mais on peut pas dire que ca va pas arriver parce que cest pas arriver dans le passé
    Y va toujours avoir la possibilité d'un crash. et personne ne sera jamais à l'abris à 100%. Même si t'as des obligations, y pourrait toujours avoir une hyperinflation.

    si tachete des puts sur le dow jones avec un strike de 10k pour un an, ca va presque rien couter en acheter plein
    tu vas souvent perdre ce que les puts tont couter
    pis advenant un mega crash, si tu fais la palette
    J'connais rien dans les options. Tes deux dernières phrases, pas sûr de comprendre. Tu perds souvent sauf si ya un mega crash?
    Citation Envoyé par Soltantgris Voir le message
    Quand la monnaie nationale est le batte, faut quand même s'attendre à des entourloupes côté bobette.

  5. #45
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    Par défaut Re : Fonds Négociés en Bourse (FNB)

    Citation Envoyé par zaerdy Voir le message
    Le benchmark c'est juste une référence. C'est sûr qu'au fur et à mesure que les années passe, ça fluctue. J'viens de regarder et le Dow Jones à rapporter 5.8% pour les 50 dernières année. Obv ça nous permet pas de prédire le future, ça reste un bon point de référence (j'parle pas juste du Down Jones)

    Cest juste moins une reference que tu penses, le dow jones a stagner pendant 10 ans
    rien empeche quun futur crash fasse que les 40 années precedentes aient est un rendement moyen nul ou tres faible

    Y va toujours avoir la possibilité d'un crash. et personne ne sera jamais à l'abris à 100%. Même si t'as des obligations, y pourrait toujours avoir une hyperinflation.

    cpour ca jai parler dobligations 30 jours (EDIT: javais dit T-bill, mais pas 30 jours, mon erreur) pis de terrains agricoles, jpeux pas te dire plus que ca explicitement, chu pas au courant des possibilites dinvestissements tres safe autres que ces deux la, mais Taleb disait quil etait ultra parano sur la partie safe de ses investissements


    J'connais rien dans les options. Tes deux dernières phrases, pas sûr de comprendre. Tu perds souvent sauf si ya un mega crash?
    non, si tachete des puts, tu fais de largent quand le sous jacent descend, pis quand tachete des calls, cest le contraire (tu paye un prix pour avoir loption dans les deux cas)
    l'ampleur des evenements que tu dois observe pour faire un profit depend du strike (et de dautres facteurs), si le strike est proche du prix du sous jacent aujourdhui, loption va couter plus cher que si le strike est loin, le prix dune option depend de pleins de facteurs, la maturite, les taux dinterets, la volatilite, etc.

    faudrait tu saches au moins cest quoi une option, sinon cest inutile den parler
    Dernière modification par Illmath ; 02/01/2015 à 00h11.
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  6. #46
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    Par défaut Re : Fonds Négociés en Bourse (FNB)

    Peut-être un peu trop parano.
    Les obligations d'épargnes du Canada offre 1% en ce moment. Aussi bien acheter de l'or, ça va au moins pas s'faire manger par l'inflation.

    Les terres agricoles sont imo beaucoup mieux que d'avoir des obligations.

    Mais ça reste très subjectif overall. Dépend de ta tolérence au risque, du temps qu'il te reste avant de vouloir cashout et de ton taux de paranoia vis-à-vis l'avenir du marché.
    Citation Envoyé par Soltantgris Voir le message
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  7. #47
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    S'que le monde oublit c'est que oui en 2008 sa crasher solide, mais les pertes ont été repris en genre 12-16 mois. Le problème majeur, c'est quand le monde voit le marché crasher ils veulent se pitcher dans les CPG, quand ils ont déja downswing de 30-40%++ et sa c'est fish pas a peu près

  8. #48
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    le SP500 et le dow jones ont prit 4 ans pour reprendre les pertes qui ont eu lieu entre juin 2007 et fevrier 2009

    la deuxieme erreur est de penser que ca peut pas etre pire avec une autre crise
    le monde regarde le passe pis se disent que le pire qui va arriver dans le futur est la plus grosse perte historique (ie 2008)
    mais realise pas que la plus grosse perte historique aujoudhui est plus grosse que la plus grosse perte historique dans le passse
    exactement le meme probleme que pour les previsions

    btw, personne dit de se pitcher nul part
    Taleb propose une solution a nos problemes actuels, une nouvelle facon de faire face au risque
    et pointe aussi les nombreux defauts de la finance actuelle et des facons de penser/faire

    Taleb = messie de la finance
    Dernière modification par Illmath ; 02/01/2015 à 01h37.
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  9. #49
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    Par défaut Re : Fonds Négociés en Bourse (FNB)

    Merci pour vos réponses, mais j'avais comme plusieurs questions que j'avais comme détaillées en plusieurs points vu que j'pas mal novice dans le domaine.

    Vos réponses c'est comme quelqu'un qui post une main avec des détails pi que le monde répond juste fold.

    J'doute pas que c'est de bonnes réponses, c'est juste que j'ai 0 idée quoi faire si je veux acheter tels ou tels fonds en tant que CÉLI.
    www.MonsieurDeals.com pour du plaisir (et les meilleurs deals en ville).

  10. #50
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    Par défaut Re : Fonds Négociés en Bourse (FNB)

    Citation Envoyé par MaxChart Voir le message
    Merci pour vos réponses, mais j'avais comme plusieurs questions que j'avais comme détaillées en plusieurs points vu que j'pas mal novice dans le domaine.

    Vos réponses c'est comme quelqu'un qui post une main avec des détails pi que le monde répond juste fold.

    J'doute pas que c'est de bonnes réponses, c'est juste que j'ai 0 idée quoi faire si je veux acheter tels ou tels fonds en tant que CÉLI.
    Imo le plus simple pour ta situation actuelle ca serait de t'inscrire sur Moneygeek, prendre le membership à 45$/année qui va te donner accès à 5 modèles de portefolios de ETFs (ETF = FNB en anglais). Les portefolios sont classés du moins risqué au plus risqué, le site est bien fait et assez simple a utiliser imo.

    Ensuite tu ouvres un compte TFSA (cest un CELI) sur Questrade et tu peux transférer ton CELI actuel dans ton compte Questrade en demandant un ''Transfer from another broker'' et en entrant tes infos Tangerine. Une fois que tu as recu ton transfert, Moneygeek te dit exactement le nombre d'argent à convertir en USD puis le nombre d'actions à acheter de chaque affaire, après tu laisses ca là et tu recheck environ 1 fois par année pour rebalancer ce qui a changé.

    Tout ceci étant dit, je pourrais pas te dire à quel point c'est plus avantageux que ce que tu as chez Tangerine. J'aurais le gout de guesser que Tangerine doivent avoir des frais de gestion quand meme compétitifs pour les fonds mutuels mais ca reste qu'un fond mutuel c'est souvent fish. Je dirais que si tu veux gérer toi-meme, ca serait quand même bien d'avoir un mini intérêt pour la chose et lire/comprendre un minimum ce que tu fais.

    Gene toi pas si tu veux me parler sur FB si t'as des questions
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  11. #51
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    Liste Officielle Re : Fonds Négociés en Bourse (FNB)

    Si tu veux acheté un fnb, tu peux t'ouvrir un compte qui va te permettre de faire des transactions sur un site tel que bncd.ca(site de courtage de la bnc) ou disnat.ca(site de courtage de desjardins). Tu retrouves aussi l'équivalent chez chaque banque canadienne et certaine compagnie qui se spécialise dans ce domaine(demande à zeardy je crois qu'il transige avec une bonne compagnie qui charge peu par transaction). Ensuite tu demandes à la compagnie de t'ouvrir une branche celi dans ton compte de courtage.Tu vas pouvoir transférer ton 5500$ dans ce compte. Lorsque ces étapes sont complétés tu es rendu au choix du produit que tu veux achetés.

    Personnellement, je choisis moi même mes titres, mais je recommande aux gens qui veulent être exposé au risque et rendement de la bourse d'acheter le fnb vsp. C'est un fnb qui réplique la performance du s&p500 sans être affecté par la variation du taux de change CAD/USD. Les frais de gestion sont de 0,08% annuellement+le frais de ta transaction à l'achat et à la vente qui va différé d'une compagnie de courtage à l'autre.



  12. #52
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    Par défaut Re : Fonds Négociés en Bourse (FNB)

    les commissions sur le web pour disnat.ca (courtage desjardins) se compare comment par rapport aux autres plateformes ?
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  13. #53
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    Citation Envoyé par baise2 Voir le message
    ma dentiste est une espece de milf a gros seins, qui adore les collé contre ma tete pendant quel me soigne faque meme quand je me fais arraché 2 dents comme aujourd'hui je suis quand meme content : )

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