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Discussion: Thread d'économie

  1. #281
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    Dafuck c'est repartis.

    India on the brink of its own financial crisis | Business | The Guardian

    L'Argentine non plus va pas trop bien et j'ose pas trop regarder du côté de l'Europe.

  2. #282
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    Par défaut Re : Thread d'économie

    Raghuram Rajan (le nouveau gouverneur de la banque centrale de l'Inde) sur la situation financière actuelle : The economist who predicted the financial crisis just sounded another alarm?it would be wise to listen this time ? Quartz
    Citation Envoyé par sebasdess Voir le message
    Pis un pays, c'est comme une grosse entreprise qui a un caractère social.
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  3. #283
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    Par défaut Re : Thread d'économie

    petite question random :

    Pourquoi les gouvernements décident de créer la monnaie via les banques commerciales au lieu de leur banque centrale (comme la banque du Canada) ?
    Un pas en avant, un pas en arrière, prend ton fusil, allons y

  4. #284
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    Par défaut Re : Thread d'économie

    Ils le font un peu en prêtant de l'argent aux banques et en émettant des titres de dettes non?

  5. #285
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    Par défaut Re : Thread d'économie

    ce sont les banques commerciales qui emprunte de l'argent qu'ils n'ont pas et impose en plus des intérêts pour la donner ensuite au gouvernement
    ce sont les banques commerciales qui créent la dette, non?
    Un pas en avant, un pas en arrière, prend ton fusil, allons y

  6. #286
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  7. #287
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    Par défaut Re : Thread d'économie

    jpense jai deja vu ce video

    dans le fond ma question vient du fait que ca fait plusieurs fois que je vois du monde dire dans des videos que si la banque du canada creait la monnaie aux lieu des banques commerciales, on reglerait un hugeeee probleme de dettes

    mais de lautre coté, si cest aussi simple, pourquoi a peu pres tous les pays du monde font linverse, il doit surement avoir un downside que le monde parle pas
    jveux ben croire que certains politiciens sont croches, mais toute la planete? je sais pas la

    so?
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  8. #288
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    Par défaut Re : Thread d'économie

    lui l'as tu deja vu ?

    plein de politiciens qui se font poser les questions que tu te poses


  9. #289
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    Par défaut Re : Thread d'économie

    oui celui la je lai vu
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  10. #290
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    Par défaut Re : Thread d'économie

    Citation Envoyé par Illmath Voir le message
    ce sont les banques commerciales qui emprunte de l'argent qu'ils n'ont pas et impose en plus des intérêts pour la donner ensuite au gouvernement
    ce sont les banques commerciales qui créent la dette, non?
    Ultimement c'est la banque centrale qui créé la dette. Disons que le gouvernement a besoin d'argent, il vend des obligations. Tout le monde peut acheter des obligations, mais une partie va être acheté par les banques commerciales. Les banques commerciales doivent avoir l'argent pour l'acheter l'obligation, ils peuvent pas juste dire "ok Roger, ouvre-nous un compte "déficite US 2013" et mets 250 milliards dedans".

    Par contre, si la banque centrale, pour une raison quelconque, trouve qu'il y a pas assez de monnaie dans le marché ou que les taux d'intérêt sont trop élevés, il va adopter une politique d'expansion monétaire : créer de la monnaie. Mais pour qu'il y ait création de la monnaie dans notre système il faut aussi créer une dette en quelque part afin que les 2 s'annulent, sinon il se produit le Zimbabwe.

    Une des façons de faire c'est de promettre aux banques commerciales d'acheter des actifs à court terme, comme par exemple leurs obligations du gouvernement. Quand les banques entendent ça, d'habitude, ils se garochent sur les obligations et les revende à la banque centrale. Du coup, les banques commerciales se retrouvent avec une dette envers la banque centrale, donc ils payent des intérêts là-dessus (évidemment à un taux inférieur que les intérêts payés par le gouvernement).

    Au final il y a plus d'argent en circulation. Dans l'exemple des obligations, la dette se retrouve dans les mains du gouvernement.

    Dans le cas où les banques centrales voient que c'est pas suffisant, que la politique a pas atteint l'effet escompté, ils peuvent lancer un programme d'assouplissement quantitatif, ie. les actifs qu'ils vont acheter aux banques commerciales vont avoir un terme plus long (6 mois et plus je crois).

    Donc oui, les banques commerciales ont le beau jeu ici, ils reçoivent plus d'intérêts que ce qu'ils payent à la banque centrale, par contre l'expansion monétaire ne se produit pas tous les jours et c'est normalement le cas seulement quand l'économie tourne au ralenti, ie. que l'inflation est trop basse.


    Effectivement, c'est rigged comme système, mais c'est un système qui permet de contrôler l'inflation : faible comme trop forte. Parce que lorsque l'inflation monte, alors là les banques commerciales doivent payer un sale taux d'intérêt aux banques centrales si elles veulent y vendre des actifs, ce qu'elles ne feront pas (ou très très peu) et donc elles ne "crééront plus d'argent" (en achetant des actifs dans le but de les revendre à la banque centrale).

    Autre chose, les banques commerciales ont l'obligation de "déposer" une partie de leurs passif à la banque centrale, ie. de geler l'argent que les individus déposent à leur banque en allant le mettre dans le "coffre de la banque centrale", ils reçoivent des intérêts dessus (en ce moment ~1% au Canada).
    Citation Envoyé par sebasdess Voir le message
    Pis un pays, c'est comme une grosse entreprise qui a un caractère social.
    Citation Envoyé par REWKET Voir le message
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  11. #291
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    Par défaut Re : Thread d'économie

    Citation Envoyé par Tamer Voir le message
    Ultimement c'est la banque centrale qui créé la dette. Disons que le gouvernement a besoin d'argent, il vend des obligations. Tout le monde peut acheter des obligations, mais une partie va être acheté par les banques commerciales. Les banques commerciales doivent avoir l'argent pour l'acheter l'obligation, ils peuvent pas juste dire "ok Roger, ouvre-nous un compte "déficite US 2013" et mets 250 milliards dedans".

    Par contre, si la banque centrale, pour une raison quelconque, trouve qu'il y a pas assez de monnaie dans le marché ou que les taux d'intérêt sont trop élevés, il va adopter une politique d'expansion monétaire : créer de la monnaie. Mais pour qu'il y ait création de la monnaie dans notre système il faut aussi créer une dette en quelque part afin que les 2 s'annulent, sinon il se produit le Zimbabwe.

    Une des façons de faire c'est de promettre aux banques commerciales d'acheter des actifs à court terme, comme par exemple leurs obligations du gouvernement. Quand les banques entendent ça, d'habitude, ils se garochent sur les obligations et les revende à la banque centrale. Du coup, les banques commerciales se retrouvent avec une dette envers la banque centrale, donc ils payent des intérêts là-dessus (évidemment à un taux inférieur que les intérêts payés par le gouvernement).

    Au final il y a plus d'argent en circulation. Dans l'exemple des obligations, la dette se retrouve dans les mains du gouvernement.

    Dans le cas où les banques centrales voient que c'est pas suffisant, que la politique a pas atteint l'effet escompté, ils peuvent lancer un programme d'assouplissement quantitatif, ie. les actifs qu'ils vont acheter aux banques commerciales vont avoir un terme plus long (6 mois et plus je crois).

    Donc oui, les banques commerciales ont le beau jeu ici, ils reçoivent plus d'intérêts que ce qu'ils payent à la banque centrale, par contre l'expansion monétaire ne se produit pas tous les jours et c'est normalement le cas seulement quand l'économie tourne au ralenti, ie. que l'inflation est trop basse.


    Effectivement, c'est rigged comme système, mais c'est un système qui permet de contrôler l'inflation : faible comme trop forte. Parce que lorsque l'inflation monte, alors là les banques commerciales doivent payer un sale taux d'intérêt aux banques centrales si elles veulent y vendre des actifs, ce qu'elles ne feront pas (ou très très peu) et donc elles ne "crééront plus d'argent" (en achetant des actifs dans le but de les revendre à la banque centrale).

    Autre chose, les banques commerciales ont l'obligation de "déposer" une partie de leurs passif à la banque centrale, ie. de geler l'argent que les individus déposent à leur banque en allant le mettre dans le "coffre de la banque centrale", ils reçoivent des intérêts dessus (en ce moment ~1% au Canada).
    mais si je comprend bien, la partie en gras fait seulement du sens si les banques commerciales achetent pour plus dobligations quelles ont dargent
    la difference quelles ont a pas corresponderait a la monnaie nouvellement créée (out of thin air)

    non? parce que sinon je comprend pas pourquoi les banques commerciales auraient une dette envers la banque centrale apres l'achat et vente de leurs obligations

    pourquoi la banque du canada achete pas directement les obligations ?
    Dernière modification par Illmath ; 23/12/2013 à 07h18.
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  12. #292
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    Par défaut Re : Thread d'économie

    Citation Envoyé par Illmath Voir le message
    mais si je comprend bien, la partie en gras fait seulement du sens si les banques commerciales achetent pour plus dobligations quelles ont dargent
    Elles ne peuvent pas acheter plus qu'elles ont d'argent, par contre elles peuvent emprunter. Les principales banques dans les économies occidentales se réunissent tous les jours de la semaines pour balancer leurs livres, ie. se prêter/emprunter des centaines de millions ou des milliards pour couvrir leurs transactions (c'est une des raisons pourquoi les transactions entre banques, ex. un chèque, ne libère rarement les fonds totaux avant 2 jours, une pour compiler toutes les transactions et une autre pour trouver les fonds). Le taux qu'elles se chargent entres elles (à Londres) est relevé par le LIBOR et pas mal tout le reste de l'occident se fie sur cet indice pour déterminer leur taux de prêt entres banques.

    Citation Envoyé par Illmath Voir le message
    la difference quelles ont a pas corresponderait a la monnaie nouvellement créée (out of thin air)

    non? parce que sinon je comprend pas pourquoi les banques commerciales auraient une dette envers la banque centrale apres l'achat et vente de leurs obligations
    Une obligation c'est une promesse de paiement, c'est une dette (aussi appellé passif pour l'emprunteur, actif pour le prêteur). Si une banque a acheté une obligation du gouvernement, alors le gouvernement paye de l'argent à la banque. Rinse and repeat pour la banque centrale : si la banque centrale achète une obligation du gouvernement détenue par la banque commerciale (une transaction qui se fait sur le marché secondaire, parce que l'emprunteur original n'est plus dans le portrait), alors la banque commerciale paye des intérêts à la banque centrale. Voici un schéma du flow des intérêts :

    Gouvernement -> Banque commerciale -> Banque centrale

    Et voici le flow du capital :

    Gouvernement <- Banque commerciale <- Banque centrale

    Ta création de monnaie se produit dans le flow du capital, mais il n'y a pas de création de monnaie dans la première transaction (gouv/banque commerciale). La création de monnaie se fait quand la banque centrale accepte de créer de l'argent pour acheter l'actif détenu par la banque commerciale.

    Le mécanisme derrière cette création de monnaie n'est pas absolu, dans le sens où la banque centrale (BC) ne décide pas si oui ou non elle achète. En réalité elle offre un certain taux d'intérêt (basé autour du taux directeur) aux banques commerciales qui à leur tour vont décider si oui non elles vont vendre à la BC. Plus le taux directeur va être élevé, logiquement, plus les banques commerciales vont être frileuses à vendre leurs actifs à la banque centrale puisque ça veut dire qu'ils vont devoir payer plus d'intérêt. Inversement, quand le taux est bas, alors elles vont vendre davantage.

    L'idée de base est que si les banques ont avantage à vendre leurs actifs à la BC, alors elles ont avantage à prêter plus d'argent, parce que si elles ne prêtent pas d'argent : elles n'auront pas d'actifs à vendre.

    Citation Envoyé par Illmath Voir le message
    pourquoi la banque du canada achete pas directement les obligations ?
    C'est possible de le faire : Seigniorage - Wikipedia, the free encyclopedia

    C'pas dit explicitement sur wiki, mais le gouvernement pourrait simplement produire une pièce d'une valeur arbitraire et la vendre à la banque centrale. C'est grosso modo ce que le Zimbabwe (et d'autres avant eux) a fait : Hyperinflation - Wikipedia, the free encyclopedia
    Citation Envoyé par sebasdess Voir le message
    Pis un pays, c'est comme une grosse entreprise qui a un caractère social.
    Citation Envoyé par REWKET Voir le message
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  13. #293
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    Par défaut Re : Thread d'économie

    merci pour le post

    pour la dernière question, mon problème cest que je vois pas l'utilité des banques commerciales, elles rakent de largent de la banque centrale pour accomplir pas grand chose au final

    pourquoi ya pas juste une seule big ass bank qui gere tout?

    est ce que le gouvernment et la banque centrale gardent les banques commerciales comme intermediaires pour diversifier et diminuer les risques? genre que ca serait peut etre dangereux davoir une seule banque si elle prend une mauvaise decision et fait couler leconomie, tandis quavec les banques commerciales, certaines peuvent aller bien pendant que dautres vont moins bien, pis au final, ca diminue la variance

    btw, cest quoi ton backgroud scolaire Tamer?
    Dernière modification par Illmath ; 23/12/2013 à 08h10.
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  14. #294
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    Tamer il me semble que la vaste majorité du liquide est créé par les banques commerciales qui peuvent reprêter une large part de leurs dépôts en ne gardant qu'une faible partie en réserve. Genre la banque a 1 milliard en dépôts de ses clients, la loi lui permet de reprêter 90% de ce montant alors boom on créé 900millions neuf, et ainsi de suite. C'est là la vaste majorité de la création de la monnaie il me semble.
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  15. #295
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    jpense pas que ca contredit son point

    les banques commerciales emprunte jusqua 10 fois (exemple) ce quelles ont en reserve à la banque centrale

    pis la banque centrale imprime largent ensuite
    Dernière modification par Illmath ; 23/12/2013 à 10h43.
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  16. #296
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    Non c'est pas la même chose parce que c'est interne à chaque banque, la banque centrale emet X dollars qui se ramasse ultimement en depot dans les commerciales qui elles ensuite la multiplie. Le gouvernement controle ultimement la monnaie en manipulant le taux desréserve obligatoire. Imprimer de l'argent c'est une métaphore, la FED par exemple créer de la dette pour le gouvernement federal qui lui paye ensuite ses "fournisseurs" avec l'argent créé comme ça, mais la majorité de "l'impression" c'est le taux de réserve qui s'en occupe. Quand on y pense, seulement un un tres faible % du $ en cieculation n'est pas dans une banque quelque part.

    Le crédit est aussi une manière d'augmenter la masse monétaire mais on en parle pas souvent.
    Dernière modification par Chabz2001 ; 23/12/2013 à 11h13.
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  17. #297
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    coliss de processus complique pour rien

    jpense jvas ouvrir un livre deconomie pis minstruire
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  18. #298
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    Si tu veux en savoir plus sur les politiques monétaires, va vers les livres de macroéconomie.
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  19. #299
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    Citation Envoyé par Chabz2001 Voir le message
    Tamer il me semble que la vaste majorité du liquide est créé par les banques commerciales qui peuvent reprêter une large part de leurs dépôts en ne gardant qu'une faible partie en réserve. Genre la banque a 1 milliard en dépôts de ses clients, la loi lui permet de reprêter 90% de ce montant alors boom on créé 900millions neuf, et ainsi de suite. C'est là la vaste majorité de la création de la monnaie il me semble.
    Oui il y a création de monnaie dans l'immédiat via ce mécanisme, mais la monnaie n'est pas créée out of thin air comme Illmath le mentionnait.

    Et il ne faut pas oublier que le processus inverse de destruction de la monnaie existe également : si les banques crééent en prêter de l'argent, lorsqu'elles se font rembourser l'actif disparaît et elles doivent prêter à nouveau pour créer encore de la monnaie.

    Disons qu'une banque reçoit 100M$ en dépôts, elle peut en prêter 90M$, quand elle a finit de se faire rembourser elle a récolté disons 95M$ (avec les intérêts). En théorie elle va pouvoir reprêter 90% de ce 95M$, mais il y a quand même un coût à faire rouler une banque et il est davantage probable que la banque aille maintenant 91-92M$ de disponible à prêter. Évidemment elle va décider de le faire, mais elle doit encore mettre 10% en réserve, donc elle va pouvoir prêter 82,8M$ (et mettre 9,2M$ en dépôt).

    Rinse and repeat jusqu'à la fin et puis il ne restera plus rien sinon qu'environ 100M$ en réserve. Évidemment, dans le processus la banque aura payé des salaires élevés et des dividendes à ses actionnaires (et peut-être, je ne suis pas 100% certain, elle reçoivent des intérêts sur les réserves qui sont des dépôts à la banque centrale), mais il n'y aura pas beaucoup plus que 15-20M$ d'argent neuf de présent dans l'économie. Et cet argent neuf devrait normalement ajouter à l'inflation, à moins qu'il y ait eu destruction d'actifs (défaut de paiement) en quelque part d'autres de l'économie. À ce moment là, "l'argent neuf" va simplement venir remplacer de l'argent détruit.
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  20. #300
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