NHL 2019-2020 : #ToutEstPossible

[Popers]

Pas mal ça, ça se compare même pas l'impact d'échanger les 22minutes de Chiarot par 22minutes d'un top puck moving D à 9m
Vs
l'impact de Price contre un goalie ''standard''

[fishjuice]

Le pire c'est que c'était même pas prévu, j'ai lu les posts de popers pis ça m'a frappé: le gars est hyper contradictoire. L'ensemble de ses quotes font pas de sens.

Mais j'ai comme l'impression que popers est pas sur le forum pour faire du sens, il est sur le forum 100% pour chialer et se défouler, signe d'une personne qui est hyper frustré dans vie pour une raison x.

content de voir je suis pas le seul qui voit ca lol

Les Leafs ont gagné 24 de leur 50 dernières parties en saison, c'est une de plus que les Oilers.

Victoire contre Ottawa, Columbus, Détroit et Minnesota.

Défaite contre Montréal, St.Louis, Tampa et Washington.

pas capable de gagner contre les gros clubs

[themoinxx]

Pas mal ça, ça se compare même pas l'impact d'échanger les 22minutes de Chiarot par 22minutes d'un top puck moving D à 9m
Vs
l'impact de Price contre un goalie ''standard''

Ça c'est un autre gros exemple de raccourci intellectuel

Des gardiens #1 y'en a 30 dans ligue, des défenseurs y'en a grosso modo 180. Ton exemple d'impact de Chiarot vs Price a absolument zéro rapport, encore une fois tu prend rien en contexte.

[themoinxx]

Pis comment tu peux parler d'impact de Chiarot vs un top puck moving D à 9m alors que d'un autre coté tu repetes constamment qu'il y a de la variance as fuck on any given night, que tous les gardiens sont pareil pis qu'une saison c'est un coin flip?? On s'en fout que Chiarot est bon ou pas, ça change rien pcq anyway ya de la variance as fuck on any given night.

Honnêtement popers explique-moi ta merveilleuse contradiction.

[themoinxx]

La difference est relatif au sample size. Il y a tres rarement des buts. Il y pas mal plus de lancers. Et il y a encore plus de tentatives de tirs. Plus tu prends une occurence frequente, moins la variance est grande. Si tu veux voir les chiffres, tu peux commencer par regarder le site hockey reference (quand meme pas mal de stock).

Ton discours fait exactement penser aux nombreux discours de Bergevin qui essaye de convaincre les fans de qq chose. Un exemple parmi tant d'autre de discours de Bergevin: la défensive est meilleure que l'an passé, appuyé de belles paroles pis d'arguments bidons.

Dans le cas qui nous préoccupe, tu essayes de convaincre le monde du thread que le trio de Danault est top 5 de la ligue.

J'pense que même fishjuice te croit pas, c'est ben pour dire.

[fishjuice]

METEEE!!!

SUZUKI!!!!!!


#toutpeutarriver

[themoinxx]

Popper met beaucoup l'emphase sur la variance, et aussi comment certaines décisions sont appuyées sur des préjugés plutôt que sur des faits. Le gardien est un exemple. Y'a personne qui va dire qu'avoir un bon gardien est pas important. Mais on va rarement parler de l'écart moyen entre les meilleurs et les pires, et leurs salaires. Le CH a un gardien qui se promène entre ''moyen'' et ''excellent''. Exemple l'an passé, dans une saison ou le CH a contrôlé les tirs mais a accordé pas mal de tirs après une passe transversale (à haut taux de conversion), Price se retrouve 12eme SV% parmi les gardiens ayant joué au moins 30 parties, avec un solide 0.918.

1 - Bishop 0.934
2 - Lehner 0.930
3 - Campbell 0.928
4 - Greiss 0.927
5 - Bennington 0.927
6 - Kuemper 0.927
7 - Vasilievski 0.925
8 - Khudobin 0.925
9 - Halak 0.922
10 - Rinne 0.918
11 - Price 0.918
12 - Grubaur 0.917
13 - Andersson 0.917
14 - Gibson 0.917
15 - Hart 0.917
16 - DeSmith 0.916
17 - Saros 0.915
18 - Mrazek 0.914
19 - Giorgev 0.914
20 - Fleury 0.913
21 - Dubnyk 0.913
22 - Bobrovoski .913
23 - Hellebuyk 0.913
24 - Rask 0.912
25 - McEllhinney 0.912
26 - Markstrom 0.912
27 - Holtby 0.911
28 - Rittich 0.911
29 - Howard 0.909
30 - Varlamov 0.909
31 - Crawford 0.908

Tous les sujets de post de PC se retrouve dans ça ! Premièrement, au premier coup d'oeil - tout semble pas pire random. Il manque bcp de données. Entre autre, ces moyennes ne tiennent pas compte de la qualité des tirs, faque un tir non voilé de la ligne bleue aura la même valeur qu'un tir de McDavid en échappée. Mais d'un autre côté, la somme des tirs est si grande que l'écart de qualité de tir entre la pire et la meilleure équipe sera pas si grande. Aussi, il y a une différence de valeur entre un gardien qui peut jouer 40 parties, et un qui peut en jouer 60, surtout parce qu'il faudra payer 2 gardiens capable de jouer 40 parties au lieu d'un gardien comme Price et un back up ''cheap''. Enfin, il y a des facettes qui ne paraissent pas pentoute ici, exemple le fait que Price soit le meilleur de la NHL pour effectuer des passes (le nombre) et effectuer des passes complétées (le % d'efficacité).

Mais le plus important pour Popper - et pas loin derrière pour moi - c'est l'espace salariale qu'un gardien prend, et qu'une paire de gardiens prennent. Voici la même liste, mais cette fois juste avec les salaires :

1 - 4.9
2 - 5
3 - 700k
4 - 3.3
5 - 4.4
6 - 1.8
7 - 3.5
8 - 2.2
9 - 2.7
10 - 4.9
11 - 10.5
12 - 3.3
13 - 5
14 - 6.4
15 - 900k
16 - 1.2
17 - 600k
18 - 3.1
19 - 900k
20 - 7
21 - 4.3
22 - 10
23 - 6.2
24 - 7
25 - 1.3
26 - 3.6
27 - 6.1
28 - 2.7
29 - 5.1
30 - 5
31 - 6

Lunqdvist 8
Schneider 6
Quick 5.8
Jones 5.8

Vite vite, 22 gardiens gagne 5 millions ou moins, incluant les 10 premiers de l'an passé. On pourrait s'amuser à regarder les duos vs SV%, mais ici le CH se ferait encore plus lapider, considérant que Niemi a été 70eme gardien de la NHL l'an passé, même en coutant pas cher le ratio tombe dans les abysses.

On pourra s'obstiner sur toute ici. Aka c'est juste une saison, aka le caractère, aka le marché etc. Mais ça devient très très difficile de justifier un salaire aussi élevé pour un gardien, MÊME si on était ASSURÉ que le dit gardien finisse, sans exception, top 5 NHL chaque année. Les chiffres sont pas si difficiles à voir :

0.927 (5eme NHL) vs 0.917 (mid pack), c'est 10 buts d'écart par 1000 lancers. 1000 lancers c'est 33 parties. Donc on parle, dans un scénario idéal (le gardien est ASSURÉ de finir top 5, ET de jouer 60 parties), on parle de 15-18 buts.

Mais c'est un scénario idéal - qui n'arrive plus jamais. La réalité est que tu vas avoir des gars catalogués gardiens de premier plan qui vont avoir des stats crissement souvent en bas de top 5, ce qui réduit l'avantage théorique énormément (j'avais vu de quoi comme un EV de 8-10 buts).

Maintenant c'est ici qu'il faut comparer au salaire. Pour un avantage théorique de 8-10 buts, le CH a fait de Price le gardien le mieux payé de la NHL, et tout simplement un des joueurs les mieux payés de la NHL.

C'est pas mal ce que Popper met de l'avant. L'écart type de performance vs les $$$ accordés sont juste complètement disproportionnés. Juste pour les besoins de visualiser, prenons un gardien moyen $$$, disons à 5M, et ajoutons ce 5.5M sur un seul joueur du club pour améliorer une position. Disons qu'au lieu d'avoir Chiarot à 3.5M, on ait un D de 9M.

Les $ restent les mêmes. Mais quel serait l'impact sur l'équipe d'avoir un aussi gros upgrade à la D ? Moins de lancer contre, plus de chances de marquer pour, un gardien moins sollicité ? C'est moneypuck, et mettre autant d'argent sur un gardien est clairement de quoi de très questionnable. Mais tu auras toujours les dudes de RDS et TVA pour crier des ''quel arrêt de Carey Price!!!!!'' ou sortir des sondages qui fait dire que ''Price est le meilleur gardien au monde'' - pis des reportages sur LA saison de Théodore, la run de Halak, ou ben Roy, Dryden, Vezina etc, un vrai culte. Et ce qui est drôle est que ceux qui vont aller au batte pour Price et son salaire sont les mêmes qui vont chialer que le CH a jamais de joueur élite.

Weber et Price ont un combiné de 19M

Draft des gardiens sans arrêt avec tes picks lointains, au lieu d'utiliser des calices de vieux piochons comme backup, fait jouer tes jeunes, pis tu vas avoir régulièrement de bons gardiens moyens dans ton équipe qui vont te couter une fraction du prix de Price.

Mais c'est trop tard, le contrat est donné - faut vivre avec le handicap est espérer qu'il ''hit'' le haut de son range assez souvent.

1erement ya bcp d'arguments malhonnête la-dedans. Exemple tu dis que dans les 10 premiers y'en a bcp de bas salaire mais tu prend rien en considération comme l'âge, ce qu'ils ont faite dans le passé, c'est quoi le sample size en terme de saison et/ou de matchs. Tu fais juste sortir des save% pis c'est tout. Pour ce qui est de l'écart de salaire de gardiens, c'est évidemment disproportionné quand on compare aux attaquants ou au défenseurs mais quand on pense à ça, ya jamais personne qui a dit que Price méritait son 10.5M non plus.

L'affaire à propos des salaires de n'importe quel athlètes dans la NHL, NBA, etc, c'est qu'il sont payé basé sur ce qu'ils ont faite dans le passé pis ya une question d'offre et demande la-dedans. Pis ça toute l'histoire des salaires qui sont donné c'est un autre débat completement, ça rien à voir avec l'histoire des gardiens.

Price a gagné la vézina, le hart, yé toujours nommé gardien #1 a team Canada, c'est évident que la demande va être énorme dans son cas pis son agent est là pour s'assurer qu'il soit payé à sa juste valeur. Les agents ils s'en colisse de l'impact d'un gardien vs l'impact d'un attaquant ou d'un défenseur, le marché est faite de même.

Puis pour finir soltant, tu as écris toute ça mais ya pas de conclusion dans ton post. C'est quoi ta conclusion de toute ça:

-on aurais jamais dû offrir 10M pour 8 ans à Price, on aurait dû prendre qq'un d'autre pour goaler 60 matchs et + à mtl
-on devrait échanger Price maintenant pcq son salaire justifie pas l'impact qu'il a
-on garde Price
....

[themoinxx]

Draft des gardiens sans arrêt avec tes picks lointains, au lieu d'utiliser des calices de vieux piochons comme backup, fait jouer tes jeunes, pis tu vas avoir régulièrement de bons gardiens moyens dans ton équipe qui vont te couter une fraction du prix de Price.

Mais c'est trop tard, le contrat est donné - faut vivre avec le handicap est espérer qu'il ''hit'' le haut de son range assez souvent.

En faite j'ai relu ton post pis j'ai vu que t'avais déjà émis ta conclusion: en gros tu dis qu'on aurait pas dû signer Price à ce montant là pis qu'on devrait plutôt drafter des gardiens lointains qui vont venir faire la même job que Price à une fraction du salaire.

Btw pourquoi tu dis qu'il est trop tard? Price est pas si vieux que ça, yé encore échangeable. Son salaire peut causer problème mais le passé nous a appris que c'est possible de refiller des gros salaires.

On échange Price pis on va mettre Lindgren ou Primeau comme gardien #1 à mtl pis vogue la galère.

[themoinxx]

Pas mal ça, ça se compare même pas l'impact d'échanger les 22minutes de Chiarot par 22minutes d'un top puck moving D à 9m
Vs
l'impact de Price contre un goalie ''standard''

define "standard"

Pcq Chiarot c'est un défenseur #5 ou 6, ça c'est l'équivalent d'un gardien qui est 5 ou 6e dans la hierarchie d'une équipe, c'ést l'équivalent du gardien #1 dans la ECHL. Donc le "standard" comparable à Chiarot c'est gardien #1 dans la ECHL

Fais une simulation sur 5 ans d'un gardien #1 dans la ECHL, met ce gardien là #1 à Mtl pendant 60 matchs, ça va quoi être son save% cumulatif après 5 ans? .900? .890? 0.880?

[themoinxx]

Trio de McKinnon autour de 20M
Trio de Danault autour de 12M !

Ok soltant on a compris, tu prend le trio de Danault à 12M avant celui de Mckinnon à 20M

ok soltant

(lol)

[Tomate_Gallagher]

Rien de mieux qu'affronter la pire équipe d'la ligue pour la soirée de première (Mete et Suzuki)

[Tomate_Gallagher]

Moé j'prends 2 joueurs du trio de MacKinnon mais j'met Gallagher a droite

[themoinxx]

Le meilleur DG d'la ligue est en train de gagner son paris. Mais vous pouvez continuez de rire des Jackets.

Pis y'a Mr. Clutch a NYI, Eberle, rappellez vous le WJC, la Final, j'avais quasi oublier qu'il jouait la-bas. Quand ta des gars qui sorte du lot quand ca compte tout est possible.

Ouais Kotkalainen meilleur gm de la ligue, est bonne celle là. Quelle ligue au juste, une ligue de bière?

Ouais souvenez vous Eberle, Jordan Tootoo, Ryan Smith une fois au chalet avec team canada junior ya 10-15 ans de ça, des joueurs clutch les amis, ça ressort du lot quand ça compte hahahahahahahahahahahahah

Quand les islanders se sont fait balayer en 2e ronde pis que columbus se sont faite sortir en 2e ronde par Boston, tu es devenu mia du thread, tu as littérallement disparu.

[themoinxx]

C'est l'temps d'une nouvelle signature

[Soltantgris]

C'était l'fun de voir la réaction des joueurs sur le but de Mete, qui a d'ailleurs joué une très bonne partie. Fleury et Suzuki ont tous les deux eu une bonne partie. A voir aller Suzuki, qui fait beaucoup de bons jeux, ça me donne hâte que Peohling se mérite un rappel, pour un trio genre Cousin / Weal / Byron - Poehling - Suzuki (ou bien Suzuki au C). On pourrait avoir un trio de jeunes dynamiques à quelque part dans la saison. Suzuki a joué encore proche 15 minutes hier.

Price a pas été très occupé - mais il a bien suivi la game. Ça va pas nuire à sa confiance.

Bémol, quel club en déclin le Wild. Surement le plus lent de la ligue, un club vieux, pas de bons jeunes. Bill va avoir de la job.

[Glover]

L’hiver va être long au Minnesota 😕

[Tomate_Gallagher]

Poehling a la confiance brisée atm... 2 passes en 5 game, -3

Brook 1 point en 5 game, pas pareil que le Junior la AHL...

Evans 2 passes en 5 game, -2

Belzille et Leskinen a 4 points, mais y'ont probably aucun avenir a Montréal.

Y'a personne a Laval quié en feu disons.

[Soltantgris]

L’hiver va être long au Minnesota 😕

Surement la meilleure nouvelle pour eux serait de tank. Essayer de se defaire de contrats de vieux, empiler les jeunes et picks.

[deal_me_in1]

Manque juste que bergevin reunisse suter et weber pour rallumer le spark de ya 10 ans

[themoinxx]

Tour d'horizon du circuit Bettman après 2 semaines d'activités:

Dallas decoivent à date avec une fiche de 1-6-1, gros line-up sur papier, grosse attaque avec l'ajout de Pavelski, Klingberg et Heiskanen sont proche de niveau élite, Bishop est candidat au Vézina, ça va être une énorme déception s'ils participent pas aux séries.

Winnipeg se maintient à date mais c'est surement pas soutenable, c'est assez hallucinant le changement dans la brigade défensive

Tout baigne dans l'huile pour les Oilers (no bun intended)

San Jose avait un départ de 0-4 mais ça virer de bord depuis l'ajout de Marleau

Anaheim ont effectué un virage jeunesse assez majeur dans la dernière année or so, ya des vétérans comme Perry, Kesler, Cogliano, Eaves qui sont parti. Ajd le line-up est rempli de jeunes. Depuis le début de la saison Anaheim joue un style très tight, ça ressemble a de la trappe, d'ailleurs leur 5 premières games se sont soldé en under, ce qui est surprenant pour la grande quantité de but compté dans ligue à chaque début de saison. Fait à noter que depuis qq saisons Anaheim ont un des meilleurs duo de gardiens d'la ligue en Gibson/Miller. J'ai vu une game de Miller cette saison pis le gars a 39 ans yé encore en top shape pis très alerte.

Caroline connaisse un gros début de saison pis la seule game que j'ai vu d'eux autres il jouait EXTREMENT bien. Le départ de Williams et de Faulk a pas vraiment eu d'impact.

Buffalo connaisse un gros début aussi, une équipe qui se rajoute dans le portrait dans la division atlantique

À New-Jersey c'est un lent départ, alignement excitant sur papier, durant l'été sont allé chercher le meilleur joueur disponible au draft, le meilleur défenseur disponible sur le marché des transactions pis le meilleur joueur disponible en dehors de la LNH en Gusev. Ya bcp de monde qui commence à questionner les performances de Subban, c'est pu le même joueur qu'il était, peut-être le poids des dernières années, tous les millions de choses dans lesquels il est impliqué, les 2 transactions, sa relation avec l'olympienne Lindsay Vohn et le fait qu'il se soit "caser" en la fiancant.

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