La main fatidique

[PhiLLeDiNGUE]

fold > raise +mini > call > ai , mais contrairement ou des fois 80>20 la cé plus du genre >54 >52 >49 >44...

tou cas

[Johnny]

Si tu as remarqué que le joueur utg semblait plus loose à partir de cette position, probablement que utg+2 l'a remarqué aussi, surtout si c'est un joueur agressif. Dans ce cas, ça me semble très probable que ni l'un ni l'autre a les méchants rockets. En pensant que utg a une main faible, il peut avoir raiser avec disons... JJ et en plus sa main est bien déguisé car les autres joueurs à la table, à moins d'avoir AA, vont certainement être intimidés.

En tous les cas, caller ici me semble le pire jeu. aucun flop ne te donnera confiance sauf si tu frappe ton set, tu vas etre hors position, une mise de continuité te commitera au pot. Aussi, je pense que peu importe les carte de utg, il profitera du fait qu'il est le premier à parler pour miser gros sur le flop, p-e même all-in, et ce, peu importe ce qui va tourner. Alors je ne vois pas en koi caller facilite ta décision. Ça toblige juste à en prendre une plus difficile ensuite.

Attaches ta tuque et raise all in!
cest ce que je ferais, mais je ne suis qu'un amateur :P

[roo_400]

Posté par Johnny

Si tu as remarqué que le joueur utg semblait plus loose à partir de cette position, probablement que utg+2 l'a remarqué aussi, surtout si c'est un joueur agressif. Dans ce cas, ça me semble très probable que ni l'un ni l'autre a les méchants rockets. En pensant que utg a une main faible, il peut avoir raiser avec disons... JJ et en plus sa main est bien déguisé car les autres joueurs à la table, à moins d'avoir AA, vont certainement être intimidés.

En tous les cas, caller ici me semble le pire jeu. aucun flop ne te donnera confiance sauf si tu frappe ton set, tu vas etre hors position, une mise de continuité te commitera au pot. Aussi, je pense que peu importe les carte de utg, il profitera du fait qu'il est le premier à parler pour miser gros sur le flop, p-e même all-in, et ce, peu importe ce qui va tourner. Alors je ne vois pas en koi caller facilite ta décision. Ça toblige juste à en prendre une plus difficile ensuite.

Attaches ta tuque et raise all in!
cest ce que je ferais, mais je ne suis qu'un amateur :P

1- Tu es pas hors position mais bien en position
2- Les gars UTG et UTG+1 vont te craindre quand meme et ne miseront pas nécessairement un gros montant s'ils ont disons AK/AQ et qu'ils ratent. Ils vont miser gros avec AA/KK/QQ sur un board rag et better fort s'ils hit leur set.
3- Raiser all in = suicide total

[DESS66]

Posté par Johnny

Attaches ta tuque et raise all in!
cest ce que je ferais, mais je ne suis qu'un amateur :P

Bizarrement, la bonne réponse est exactement là !

Si tu es sérieux avec ton dernier commentaire (j'ai aucune idée si tu es sarcastique en te traitant d'amateur ici), donc que tu es conscient que tu ne domines pas le field loin de là, ta logique se tient et le bon move est probablement all in, car le field deviendra de plus en plus difficile en approchant et en étant dans l'argent. Il est loin d'être évident qu'un joueur faible-moyen aura un meilleur spot.

A l'oppposé, Doritos a probablement raison que notre stack et notre position sont enviable et que de jeté les kings comme on jeterais un 7-2 off nous permet de continuer a "avancer" (en réduisant notre risque) comme on l'a fait depuis le début du tournoi (donc le meilleur jeux pour ceux qui "chip up" facilement en grindant, ou le genre "table captain").

Le call me parait personnellement toujours extrêmement risqué et ne donne pas une idée très claire de "ou on est" et de "ou on s'en vas". Cependant, c'est probablement un bon jeux s'il est utilisé par des joueurs qui ont de bons reads et un jeux post-flop très solide (Roo et Tiltman ici).

Pour nous autres, la majorité grindeuse, je continue de croire qu'un raise quasi-min (33 000 environ) et une ligne générale du genre fold sur un all-in préflop et shove sur un flop sans As (quelques autres flop genre 10-J-Q suit pourrait aussi être des cas de fold selon l'action), nous donne probablement la meilleure chance de pouvoir sauver notre stack si ça vire mal, tout en nous permettant d'aspirer gagner un pot décent avec la deuxième meilleure main de départ possible !

[PhiLLeDiNGUE]

bref la bonne réponse est différente selon le calibre de chaque joueurs...

[DESS66]

Posté par PhiLLeDiNGUE

bref la bonne réponse est différente selon le calibre de chaque joueurs...

Effectivement.

Premièrement, le principal consensus semble être que c'est un spot difficile (un peu un coin flip finalement)

Ça rejoint donc ce que Sklansky et d'autres théoriciens veulent dire quand ils émettent : "Si vous êtes dans les meilleurs de votre table (tournoi) vous devriez évité les coin flips".

Évidemment la nature humaine étant ce qu'elle est, quand nous lisons individuellement cela nous nous sentons tous interpellés : "aie y parle de moé en disant parmi les meilleurs, donc je devrais évité les coin flips".

La réalité est cependant que PAR DÉFINITION il doit y avoir moins de 50% (ou 80%) des joueurs qui sont parmi les meilleurs.

Pour les autres, les auteurs semblent croire qu'ils devraient accepter (provoquer?) les coin flip.

La logique (simplifiée) de cette affirmation vas un peu comme suit. Si vous avez la possibilité de jouer un coin flip (qui doublerait votre stack) vous devriez le refuser si vos chances de doubler avant d'être busté sont plus grande que 50%.

En d'autres mots, le "bon jeux absolu" n'existe probablement pas ici, et la valeur de chaque "ligne" est une conséquence de la valeur des opportunités futur, qui amène ainsi une valeur relative pour chacun des joueurs et dans chacune des circonstances (même un très bons joueurs à une table avec Ivey, Doyle, et autres champions devraient prendre un coin flip qu'il refuserait correctement dans sa home game").

Donc quand tu dis ceci

Posté par PhiLLeDiNGUE

fold > raise +mini > call > ai , la cé plus du genre >54 >52 >49 >44...

tou cas

Tu as possiblement raison en "terme absolu", mais comme chaque personne et chaque situation est différente, et que les décisions devraient être prise sur une base de "force relative", nous avons probablement affaire ici à une matrice du genre :


..............fold.....call.....raise min.....all in
Joueur 1....60..... 55........50.............45
joueur 2....50...... 51....... 49........... 48
Joueur 3....40..... 45....... 55............ 75


A partir ce cette "base" chacun peu se situer ou il veut (croit être) dans la matrice et choisir le "bon jeux POUR LUI" !

P.S. Si vous avez rien compris de ce que je dis (probabilité et statistique 101 au Cégep), eu résumé ça veut dire : "Dans le doute, pousser all in" !

[PhiLLeDiNGUE]

si je serais vraiment comment écrire cé ce que jaurais écris ...

hhehe merci DESS

[d0r1t0s]

J'avoue que c'est bien dit!

[BlueStaze]

Vous êtes vraiment près a folder KK préflop après uniquement un reraise, même si il provient d'UTG? Surtout lorsque t'es plutôt loose, je comprend pas mais pas du tout, entre le call et le raise les deux moves ce discutent, mais folder est de loin la pire des options