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Discussion: BitCoin trollthread

  1. #9821
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    Par défaut Re : BitCoin trollthread

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    Citation Envoyé par CrAkErJaCk Voir le message
    Les ordi qui mine cest pas des actifs, cest une depense comme une mine qui engage des travailleurs pour extraire l'or. La valeur des crypto cest 100% l'offre et la demande dans le prix comme n'importe laquelle investissement publique. Pas pour rien que ca s'appelle du mining de crypto, c'est le meme principle que de miner de l'or ou autre métaux.
    définit actif

    les rigs de crypto dans l'économie des cryptos jouent le rôle analogue aux travailleurs dans notre économie physique.
    Si tu es un gouvernement, tes citoyens travailleurs sont des actifs.
    Pour que l'économie des cryptos se developpe, il faut necessairement plus de verifications de transactions, que ca involve la vieille methode "miner" ou un autre processus
    Dernière modification par Illmath ; 23/05/2018 à 17h29.
    Un pas en avant, un pas en arrière, prend ton fusil, allons y

  2. #9822
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    Par défaut Re : BitCoin trollthread

    Pis a combien tu évalue la valeur de tes actifs dans le prix ? Pas sure je te suis, et pourquoi on appelle les humains une ressource plutot qu'un actif? Je pense tu mélange des truc dans la chaine de valeur et la creation de richesse mais bon.

    Selon moi, les ordis sont des input dans la production du Bitcoin qui est le output. entre les deux tu as des ressources et des dépenses pour arriver a ton output.
    Dernière modification par CrAkErJaCk ; 23/05/2018 à 17h39.
    Il reste que les gars sont pas faciles à pénétrer, pis moi j’l'ai dit… non ! Tu peux pas pénétrer ces gars-là ! Tu peux pas pénétrer ces gars-là.
    -Jean Perron a propros des russes!

    Ça a pas de bon sens, des lancers frappés tabarouette, t’as ta jambière pis tu te casses le fébia
    -Jacques Demers

    Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe
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  3. #9823
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    Par défaut Re : BitCoin trollthread

    et obv qui va avoir un prix minimum pour que tu puisse miner..car personne va miner a perte...cest la que l'équilibre entre l'offre et la demande se produit. Personne va miner en dessous du point mort (revenu-dépense=0) a moins que tu anticipe que la valeur dans le futur soit rapidement a la hausse. C'est ca qui ses passé au debut du bitcoin, le prix etait tres bas et cetait plus facile miner aussi mais ceux qui minait avait une vision que le prix allait exploser exponentiellement. C'est eux qui ont fait la passe de cash. Comme pour les nouvelles crypto...ceux qui ont une vision fondé sur des principles et leur expérience vont aller vers les crypto qui vont rapporter rapidement avant de se ruiner a holder ou produire de quoi qui vaudrait jamais plus que ca leur a couter en faire l'achat.
    Il reste que les gars sont pas faciles à pénétrer, pis moi j’l'ai dit… non ! Tu peux pas pénétrer ces gars-là ! Tu peux pas pénétrer ces gars-là.
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  4. #9824
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    Par défaut Re : BitCoin trollthread

    Citation Envoyé par CrAkErJaCk Voir le message
    Pis a combien tu évalue la valeur de tes actifs dans le prix ? Pas sure je te suis, et pourquoi on appelle les humains une ressource plutot qu'un actif? Je pense tu mélange des truc dans la chaine de valeur et la creation de richesse mais bon.

    Selon moi, les ordis sont des input dans la production du Bitcoin qui est le output. entre les deux tu as des ressources et des dépenses pour arriver a ton output.
    c'est pas le bitcoin ou les crypto-monnaies d'échange qui est le output parce que la valeur réside pas dans ça

    "pourquoi t'évalue la valeur des actifs dans le prix "? 3 postes après avoir dit : La valeur comptable d'Apple est rattaché a des actifs

    selon ta logique, pourquoi le prix d'Apple serait rattaché à leurs actifs ?

    le output, c'est pas le bitcoin ou les crypto-monnaies d'échange, ça c'est le proxy de la même façon que le output de notre économie physique n'est pas le USD, mais les biens et services qu'on produit.

    le vrai output, c'est les confirmations de transactions

    Les rigs, c'est une dépense du point de vue de chaque individu qui mine (en USD), mais du point de vue de l'économie cryptos, c'est des actifs.
    Plus ya de monde investit dans le minage, plus les applications (qui elles ont une vraie valeur pour nous dans le monde physique) peuvent se developper.
    Dernière modification par Illmath ; 23/05/2018 à 17h58.
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  5. #9825
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    Par défaut Re : BitCoin trollthread

    J'ai dit qu'une partie de la valeur d'Apple est rattaché a ses actifs (présentement autour de 300 milliards si je me trompe pas) le reste c'est de la spéculation du a la confiance du marché sur la marque Apple et une partie du au fait que les dividendes versés par Apple fait monter le prix de l'action. Le Bitcoin te rapporte pas de dividende a le holder...c'est pas le meme type d'investissement a la base. Comme l'or te donnera jamais un dividende a chaque année. Une action de Apple cest un titre de propriété, tu détiens une petite partie de la compagnie. Fait un simple calcul, prend le prix de l'action de Apple vla 10 ans rajoute toute les dividendes quil ont versés a leur actionnaires depuis 10 ans, ton prix de l'action va necessairement etre prix de vla 10 ans + dividendes + anticipation du marché boursier de sa valeur futur et de ses dividendes.

    Tk perso je pense que tu mélange trop de truc ensemble.
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  6. #9826
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    Par défaut Re : BitCoin trollthread

    Citation Envoyé par CrAkErJaCk Voir le message
    pk tu compare Apple au crypto? pas sure de comprendre. La valeur comptable d'Apple est rattaché a des actifs...la valeur du marché obv quil y a de la spéculation mais je vois pas le lien entre Apple et une monnaie d'échange.

    Ce qui fait la différence dans tout ca va rester la confiance
    , Apple a un market cap de 925 milliards parce que le monde on confiance que l'entreprise va durer dans le temps et continuer a faire des profits. C'est tres difficile pour le commun des mortels de faire confiance a une monnaie virtuel par contre. Il y a rien de physique rattaché a ca...tandis qu'Apple ont des actifs rattachés a la valeur boursière.


    Si tu veux comparer, j'irais plus avec des certificats de détention d'or par exemple ou tu détient pas de l'or physiquement mais plus une promesse que ton papier vaut de l'or.
    le monde qui étais en bourse en 1929 ou en 1987 ou en 2008 se disait , la même chose pi yont perdu une grande partie de la valeur de leur actif ou tout perdu. pi si tu lis un peu sur la finance, tu saurais qu'on est sur le bord d'une autre crise financière... et oui... pour sa que jprend souvent l'exemple d'amazon pcq obv que c over valued pi que la correction va etre majeur lorsque sa va se produire.

    concept du virtuel en 2018 devrait etre assez comprise messemble, on a internet ,on a des carte de débit qui remplace le fiat , des jeux videos qui vendent des bien virtuel, des casinos virtuel, des réseaux sociaux virtuelle, etc... on est a l'ère du virtuelle lol

    le jours qu'une banque fais faillite, qu'esser que ta carte de debit va valoir? le jour qu'un pays fais faillite pi que ton fiat vaudra 30% si c pas pres de 0, de ce qu'il valait , tu va te dire maudit que les crypto sa pourrais servir a dekoi ^^. pcq c ca a l'origine qui a sky rocket les crypto, c le brexit en Allemagne ou la faillite dla grèce et maintenant le venezuela qui tente de contourner les sanctions des states par son economie virtuel.

    des évenement ou c que le monde ont mis leur economie dans une valeur refuge décentraliser ; le bitcoin pcq c'est a l'abris de la censure, de la crise financière et du contrôle du gouvernement,c'est plus sécure que le système bancaire traditionnel et c'est une economie qui est user-friendly par sa simplicité et ses frais bcp moindre que les institution bancaire.c'est carréement une révolution des structures financière actuelle.le bitcoin offre une transparence qui est difficile d'ignorer. Quand un gouvernement rend ses compte comment tu fais pour t'assurer qu'il dit vrai? avec une économie basé sur le btc tu pourrais aller voir le public ledger pi tu saura a coup sur si c vrai.

    de plus, la valeur de ton fiat décroit a chaque année, 1$ vaudra pas plus cher demain, alors que la valeur de la crypto tend vers le haut malgré la volatilité qu'elle connait. tout sa fais que le fiat aujourdhui est rendu désuet malgré que notre économie est basé sur le fiat, c quelque chose qui risque fortement de changer dans le futur.

    les banques prennent ton argent, le mette dans les coffre pi s'en servent pour faire des intérêts sur le dos des particulier tout en lui chargeant des frais qui sont pas pentoute justifié, au contraire , sa devrais etre gratuit de faire tes transaction pcq justement il profite de ton argent. pour ceux qui possede des comptes avec les plus haut forfait, c drole , les banques charge pas de frais de forfait si ta plus de 5k$ en banque.... awaille , donne nous ton argent , fais la dormir dans le compte qu'on fasse de l'interet avec, tu va sauver 100$ par année

    quand internet a commencer a devenir mainstream en 90, les gouvernement était contre, il citait que les points negatif pourtant aujourdhui on sait tous qu'internet a contribué au dévellopement de notre economie et ses avantage surpasse largement ces point négatif. je pense que la crypto connaît la meme chose aujourdhui, mais a un rythme beaucoup plus rapide pcq les structures sont deja en place pour l'exploiter.

    la crypto c une valeur qui dans un monde qui pourrait tourner au chaos , va quand meme garder sa valeur et meme risque de s'apprécier ,un peu comme l'or lors d'une crise sans oublier tous les avantage cité plus haut.

    bon... ma retourner a mes ptites affaires, cetais mes 2 Satoshi sur le sujet.
    Dernière modification par captenquebec ; 23/05/2018 à 18h36.

  7. #9827
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    Par défaut Re : BitCoin trollthread

    Citation Envoyé par captenquebec Voir le message
    le monde qui étais en bourse en 1929 ou en 1987 ou en 2008 se disait , la même chose pi yont perdu une grande partie de la valeur de leur actif ou tout perdu.

    concept du virtuel en 2018 devrait etre assez comprise messemble, on a des carte de débit qui remplace le fiat , des jeux videos qui vendent des bien virtuel, des casinos virtuel, des réseaux sociaux virtuelle, etc... on est a l'ère du virtuelle lol

    le jours qu'une banque fais faillite, qu'esser que ta carte de debit va valoir? le jour qu'un pays fais faillite pi que ton fiat vaudra 30% si c pas pres de 0, de ce qu'il valait , tu va te dire maudit que les crypto sa pourrais servir a dekoi ^^. pcq c ca a l'origine qui a sky rocket les crypto, c le brexit en Allemagne ou la faillite dla grèce et maintenant le venezuela qui tente de contourner les sanctions des states par son economie virtuel.

    des évenement ou c que le monde ont mis leur economie dans une valeur refuge décentraliser ; le bitcoin pcq c'est a l'abris de la censure, de la chute des bourses et du contrôle du gouvernement,c'est plus sécure que le système bancaire traditionnel et c'est une economie qui est user-friendly par sa simplicité et ses frais bcp moindre que les institution bancaire.c'est carréement une révolution des structures financière actuelle.De plus le bitcoin offre une transparence qui est difficile d'ignorer. Quand un gouvernement rend ses compte comment tu fais pour t'assurer qu'il dit vrai? avec une économie basé sur le btc tu pourrais aller voir le public ledger pi tu saura a coup sur si c vrai.

    de plus, la valeur de ton fiat décroit a chaque année, 1$ vaudra pas plus cher demain, alors que la valeur de la crypto tend vers le haut malgré la volatilité qu'elle connait. tout sa fais que le fiat aujourdhui est rendu désuet malgré que notre économie est basé sur le fiat, c quelque chose qui risque fortement de changer dans le futur.

    les banques prennent ton argent, le mette dans les coffre pi s'en servent pour faire des intérêts sur le dos des particulier tout en lui chargeant des frais qui sont pas pentoute justifié, au contraire , sa devrais etre gratuit de faire tes transaction pcq justement il profite de ton argent. pour ceux qui possede des comptes avec les plus haut forfait, c drole , les banques charge pas de frais de forfait si ta plus de 5k$ en banque....

    la crypto c une valeur qui dans un monde qui pourrait tourner au chaos , va quand meme garder sa valeur et meme risque de s'apprécier ,un peu comme l'or lors d'une crise sans oublier tous les avantage cité plus haut.
    Je suis tout a fait d'accord avec ce que tu dis sauf que les crash boursier ou les bulles sont fait par les banques et ceux qui gouvernent pour que ca leur profite Goldman Sach ca fait bien longtemps qui font ce qu'ils veulent avec le marché et je suis pas mal certain quil s'amuse pas mal avec le bitcoin
    Dernière modification par CrAkErJaCk ; 23/05/2018 à 18h28.
    Il reste que les gars sont pas faciles à pénétrer, pis moi j’l'ai dit… non ! Tu peux pas pénétrer ces gars-là ! Tu peux pas pénétrer ces gars-là.
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  8. #9828
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    Par défaut Re : BitCoin trollthread

    Citation Envoyé par CrAkErJaCk Voir le message
    J'ai dit qu'une partie de la valeur d'Apple est rattaché a ses actifs (présentement autour de 300 milliards si je me trompe pas) le reste c'est de la spéculation du a la confiance du marché sur la marque Apple et une partie du au fait que les dividendes versés par Apple fait monter le prix de l'action. Le Bitcoin te rapporte pas de dividende a le holder...c'est pas le meme type d'investissement a la base. Comme l'or te donnera jamais un dividende a chaque année. Une action de Apple cest un titre de propriété, tu détiens une petite partie de la compagnie. Fait un simple calcul, prend le prix de l'action de Apple vla 10 ans rajoute toute les dividendes quil ont versés a leur actionnaires depuis 10 ans, ton prix de l'action va necessairement etre prix de vla 10 ans + dividendes + anticipation du marché boursier de sa valeur futur et de ses dividendes.

    Tk perso je pense que tu mélange trop de truc ensemble.
    ya plusieurs proof of stake coins qui le font though

    de l'autre côté, ya pleins de compagnies en bourse qui versent aucun dividendes
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  9. #9829
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    Par défaut Re : BitCoin trollthread

    C'est pas une obligation de verser des dividendes, depend tjrs du profit et le but des gestionnaires. S'il verse pas de dividendes cest quils investissent pour améliorer la compagnie ou quil sont pas rentable, ou font juste accumuler leur fond. Mais s'il accumule, l'actifs grossit et l'équité de la compagnie s'améliore. Tout ca pour dire que tu es mieux de comparer des apples avec des apples
    Il reste que les gars sont pas faciles à pénétrer, pis moi j’l'ai dit… non ! Tu peux pas pénétrer ces gars-là ! Tu peux pas pénétrer ces gars-là.
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  10. #9830
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    Par défaut Re : BitCoin trollthread

    up 405% sur mon short , let's go!
    moneyrap.gif

  11. #9831
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    Par défaut Re : BitCoin trollthread

    connaissez vous le bart pattern?
    https://www.tradingview.com/x/N59THCVa/

  12. #9832
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    Par défaut Re : BitCoin trollthread

    Citation Envoyé par Illmath Voir le message
    HT vient de franchir le top 100 weeeeee

    mah boisssssssss
    HT le prochain BNB? je checkais sa , huobi est cote a cote dans le volume d'échange avec binance. jpense ma me ramasser un bon ptit bag . gj, solide comme call.la premiere wave a deja été huge, j'imagine pas la 3eme. jaurai donc du checker plus comme du monde

    ouin... pas fou , jai de la misere a link mon cell avec mon compte lol

    SLS-Nasa.jpg
    Dernière modification par captenquebec ; 25/05/2018 à 02h12.

  13. #9833
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    Citation Envoyé par captenquebec Voir le message
    up 405% sur mon short , let's go!
    moneyrap.gif
    quel short ??
    Un pas en avant, un pas en arrière, prend ton fusil, allons y

  14. #9834
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    Par défaut Re : BitCoin trollthread

    jai placer un short sur bitmex a 8589 grace a un mechanical short, un truc que jai appris d'un trader tres successful. c basé sur elliot wave. et je suis tjs short au moment d'écrire ces ligne...
    https://www.tradingview.com/x/unP65c4L/

  15. #9835
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    Par défaut Re : BitCoin trollthread

    Citation Envoyé par captenquebec Voir le message
    jai placer un short sur bitmex a 8589 grace a un mechanical short, un truc que jai appris d'un trader tres successful. c basé sur elliot wave. et je suis tjs short au moment d'écrire ces ligne...
    https://www.tradingview.com/x/unP65c4L/
    lol de quoi short x25

    jesus christ, btc monte à meme pas 9k pis yer wiped out lol
    Un pas en avant, un pas en arrière, prend ton fusil, allons y

  16. #9836
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    Par défaut Re : BitCoin trollthread

    pour sa qui ont inventé le stop lost. mon stop lost etais a placer a 8883 , a 0 dans le fib retracement. 25x c relativement safe. profit target est placer a 1.0 , un trade du genre de donne un ratio risk:reward de 1:3, ce qui est excellent.
    Dernière modification par captenquebec ; 25/05/2018 à 13h09.

  17. #9837
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    Par défaut Re : BitCoin trollthread

    Citation Envoyé par Illmath Voir le message
    lol de quoi short x25

    jesus christ, btc monte à meme pas 9k pis yer wiped out lol
    Tu met 2% de ta roll pi ton stop-loss c'est ton liquidation price. Essentiellement t'es supposé déterminé ton entry point, tu met ton stop-loss à un X prix, pi tu mets le nombre de leverage juste nécessaire pour que ton liquidation price équivaut à ton stop-loss.

    C'est équivalent à se mettre all-in avec un low leverage, sauf que c'est pas mal préférable sa technique, parce que ça te donne des fonds de libre que tu peux utiliser pour investir ailleurs

    edit: Il semble même avoir un stop-loss pareil, IMO s'pas une bonne idée.

  18. #9838
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    Par défaut Re : BitCoin trollthread

    si ton stop lost c ton liq price , ta un mauvais risk management

    le stop lost permet justement de garder ce ratio 1:3 risk/reward intact,tu dois avoir raison 1fois sur 3 pour etre en profit ou break even, donc c
    meme a l'épreuve des abruti qui save pas trade.

    encore, si tu prend des profit avant la target qui est 1.0 du fib retracement, tu va changer ce ratio donc je déconseille.

    le mechanical short c vraiment bien pcq sa demande pas de réfléchir, tu spot le trade, tu set ton entrie ,ta target et ton stop lost pi apres ta pu qu a attendre,c parfait si tu vx pas passer ton temp a chart.
    Dernière modification par captenquebec ; 25/05/2018 à 13h40.

  19. #9839
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    Par défaut Re : BitCoin trollthread

    ptit résumé de mon second short, btw faut attendre la confirmation du pattern avant de set son entrie a 0.25fib, si sa brise pas le 0.5 fib , le mech short pattern est pas activé. c fool proof , un trader perdant peut facilement devenir gagnant en pratiquant ce type de trade.
    Pièce jointe 28857
    Images attachées Images attachées
    Dernière modification par captenquebec ; 25/05/2018 à 14h19.

  20. #9840
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    Citation Envoyé par captenquebec Voir le message
    si ton stop lost c ton liq price , ta un mauvais risk management

    le stop lost permet justement de garder ce ratio 1:3 risk/reward intact,tu dois avoir raison 1fois sur 3 pour etre en profit ou break even, donc c
    meme a l'épreuve des abruti qui save pas trade.

    encore, si tu prend des profit avant la target qui est 1.0 du fib retracement, tu va changer ce ratio donc je déconseille.

    le mechanical short c vraiment bien pcq sa demande pas de réfléchir, tu spot le trade, tu set ton entrie ,ta target et ton stop lost pi apres ta pu qu a attendre,c parfait si tu vx pas passer ton temp a chart.
    Non, c'est un très bon risk management:

    Ton entry price était à 8589
    Ton stop-loss était à 8883

    First, on va se le dire là, à 25x, avec un entry price de 8589, ton liquidation price était à 8898, ton stop-loss était à 8883. Ton stop-loss est casiment le liquidation price, à 15$ près. "Si ton stop-loss, c'est ton liquidation price, ta un mauvais risk management", t'es en train de dire ta un mauvais risk management?

    Anyways, j'va faire un exemple fictif pcq clairement avec le stop-loss que t'a, ça équivaut au liquidation price (sûrement à quelque part que tu nous a menti dans ton short pcq ta l'air de pas suivre tes propres règles, doesn't make any sense to me)

    Anyways, j'va faire un exemple fictif, avec un stop-loss qui n'est pas proche du liquidation price
    Mettons que t'avais 100 BTC pour faire ça simple. Tu prend 2% de 100 BTC = 2 BTC

    Mettons que on prend le même entry price. Mais à place, on va mettre le stop-loss a 8650.
    Si tu fais un trade à 25x, avec un stop-loss à 8650, et si ton stop-loss est triggered, ta perdu exactement 0.3407 BTC.
    Sur ta bankroll, ça équivaut à une perte de 0.3407%

    La règle de base du risk management est de ne pas risquer plus que 2%. Perdre 0.3407% c'est rien. Ça c'est ta méthode

    Prend la mienne asteur; je met encore une fois, 2 BTC, cette fois-ci, moi je met mon leverage de sorte que mon stop-loss est mon liquidation price. Dans ce cas-ci, ça donne 81x.

    Si j'suis liquidé, c'est au même moment que ton stop-loss est triggered, je perd 2 BTC. Cependant, j'ai perdu seulement 2% de ma roll. Y'er ou le problème du risk management là-dedans? Y'en a pas, pcq j'ai perdu 2%, qui respecte la fameuse règle.

    Par contre, disons que les 2 on est dans un trade, pi que ça va bien. Mettons qu'on close notre trade à 5000$ pour faire ça simple.
    Tu vas avoir fait: 1794% ROE, soit 35.88 BTC
    Dans mon cas, je vais avoir fait: 5814% ROI, soit 116.28 BTC, soit un peu plus que 3x plus que toi

    Mais on avait le même entry price, le même stop-loss pourtant.

    Là tu pourrais dire "Ouin, mais toi tu perds 2 BTC quand moi j'en perd juste 0.34 lorsque notre trade fail!"
    Vrai, mais reste que perdre 2 BTC dans cette situation équivaut à une perte de 2%, ce qui respecte parfaitement les règles de base du risk management.

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