Kyoto

[TheRoux]

Dsl si je suis un peu sec, mais je viens de me faire sortir sur un suckout dun tournoi 100+9 alors que jétais à quelques places de la table finale, criss

[TheRoux]

En tant que coupable d'avoir parti un thread du genre. J'aimerais que le modne continuent d'y apporter des éléments aussi constructif que ce soit du côté du pour ou du contre. Mais je ne voudrais pas que celui-ci finisse en bashing

Merci de votre compréhension

[Bardamu99]

En résumé, il a 15000 ans, il y avait envrion 500 metres de glaces au dessus de Montréal et a ce que je sache aucune activité humaine a causée la fonte de ces glaciers et aucune usine ne pouvait produire des gaz a effet de serre. Nous assistons a l'heure actuelle qu'a une banale autorégulation de la planete qui s'inscrit dans dans le cylce hydrologique de la Terre et il ne faut pas dramatiser les évenements.
En terminant, je soupconne également chez la plupart d'entre vous un anti-americanisme primaire derriere vos bons sentiments écologiques, car le président Bush ayant refuser courageusement avec quelques rares autres pays comme Israel et l'Australie d'appauvrir sa Nation en signant ce vulgaire traité de Kyoto, il a démontré du courage politique . Kyoto ne serait-il pas en réalité qu'un instrument et un autre motif pour laisser cour au bashing anti-Bush et les USA

[Tamer]

Envoyé par Bardamu99

En résumé, il a 15000 ans, il y avait envrion 500 metres de glaces au dessus de Montréal et a ce que je sache aucune activité humaine a causée la fonte de ces glaciers et aucune usine ne pouvait produire des gaz a effet de serre. Nous assistons a l'heure actuelle qu'a une banale autorégulation de la planete qui s'inscrit dans dans le cylce hydrologique de la Terre et il ne faut pas dramatiser les évenements.

lol? ça pris 15000 ans faire fondre cette glace, tu penses réellement que c'est dans le processus normal de la terre de faire disparaître la calotte polaire en quelques décennies? Oui la terre est naturellement dans un processus de réchauffement, mais de dire que l'homme n'y est pour rien est aussi stupide que de dire que l'homme n'est pas responsable du smog.

En terminant, je soupconne également chez la plupart d'entre vous un anti-americanisme primaire derriere vos bons sentiments écologiques, car le président Bush ayant refuser courageusement avec quelques rares autres pays comme Israel et l'Australie d'appauvrir sa Nation en signant ce vulgaire traité de Kyoto, il a démontré du courage politique . Kyoto ne serait-il pas en réalité qu'un instrument et un autre motif pour laisser cour au bashing anti-Bush et les USA

je suis de ton avis, l'administration bush a décidé de ne pas ratifier le protocole de kyoto (je rappelle que les états-unis et l'australie l'ont signé - en ce qui concerne la chine, l'inde et israël : ils l'ont même ratifié, check your facts) avec la même sagesse que d'aller en irak, que de vouloir établir un bouclier anti-missile en europe, que de dire fuck you habeas corpus, que de pardonner un traître, que de pas respecter l'ALÉNA and so on

je n'ai aucun problème avec bush, sincèrement, j'ai juste de la misère avec sa politique ultra-conservatrice et belliqueuse...c'est tout!

(btw, je me fais traiter de néo-libéral de merde à mon université)


Finalement, tu ne me sembles pas très au fait du concept de développement durable (le terme anglais sustainable development est plus précis), je me trompe?

[TheRoux]

Les changements climatiques sont tout-à-fait normal, mais c'est l'accélaration effarente qui inquiuète présentement la planète entière. SVP loue toi le film An inconvenient Truth. Il n'y a aucun scientifiques qui a encore refuté les éléments de ce film.

Secondo, oui je ne ne porte pas bush et sa clique ds mon , mais pour des centaines de raisons. Entre autres celle de l'environnement. Mais je ne détournerai pas le sujet principal de ce thread en t'exposant ma façon de voir les gouvernants voisins.

[Joe LaPaire]

Envoyé par Bardamu99

En résumé, il a 15000 ans, il y avait envrion 500 metres de glaces au dessus de Montréal et a ce que je sache aucune activité humaine a causée la fonte de ces glaciers et aucune usine ne pouvait produire des gaz a effet de serre. Nous assistons a l'heure actuelle qu'a une banale autorégulation de la planete qui s'inscrit dans dans le cylce hydrologique de la Terre et il ne faut pas dramatiser les évenements. En terminant, je soupconne également chez la plupart d'entre vous un anti-americanisme primaire derriere vos bons sentiments écologiques, car le président Bush ayant refuser courageusement avec quelques rares autres pays comme Israel et l'Australie d'appauvrir sa Nation en signant ce vulgaire traité de Kyoto, il a démontré du courage politique . Kyoto ne serait-il pas en réalité qu'un instrument et un autre motif pour laisser cour au bashing anti-Bush et les USA

J'espère fortement que cette idée farfelue n'est l'apanage que d'une faible minorité de la population. Les évidences et preuves du réchauffement climatique sont tellement nombreuses et étoffées qu'il n'est même plus possible de parler de PSEUDO réchauffement climatique (même Bush a reconnu l'existence du réchauffement). Le réchauffement climatique est non seulement réel mais également (et surtout) dû aux activités humaines. Le GIEC qui réunis 2000 des meilleurs scientifiques et experts du climat de la PLANÈTE après d'innombrables études en arrivent tous à la même conclusion. La planète se réchauffe et c'est à cause de l'homme. Et avec la vitesse à laquelle les changements se produisent, l'hypothèse de la banale autorégulation de la température ne peut même plus être évoquée. De plus, ce que les apôtres du laisser-aller en matière de réchauffement qualifie de pensée unique est justement le résultat d'un consensus scientifique planétaire sur la question.

[Joe LaPaire]

Envoyé par KmaX

euh... un tien vaut mieux que deux tu l'auras ?

Faudrait que tu me l'explique celle-là, je vois vraiment pas le lien...


Et pour en rajouter au débat (en fait, c'est surtout pour éclairer les pensées de Bardamu et de ceux qui pensent comme lui), lorsqu'on parle de réchauffement climatique, cela ne signifie pas que toutes les régions de la planète se réchauffe en même temps. C'est plutôt la température MOYENNE de la planète qui augmente. Il est donc possible que certaines régions se refroidissent. Par contre, d'un point de vue global, le température augmente et cette augmentation est particulièrement rapide au niveau de l'arctique (beaucoup plus rapide qu'ailleurs sur la planète).

[Joe LaPaire]

Envoyé par KoZed

Edit : Ah oui, je m'en voudrais de passer sous silence le fait que tu y ailles d'une critique gratuite sans appuyer tes faits de résultats d'études canadiennes sur l'impact économique, donc réalisées par des économistes, du respect total et complet du protocole de Kyoto. Je m'en voudrais.

Une dernière chose à rajouter. Citer des économistes à la solde du gouvernement Harper qui disent que le Canada tombera en récession s'il respecte le protocole de Kyoto ne me semble vraiment pas convaincant et encore moins objectif. Comme Tamer l'a mentionné, les exemples concrets que sont l'Allemagne et la Grande-Bretagne démontrent beaucoup mieux selon moi que Kyoto n'égale pas du tout récession. Je prèfère de beaucoup les FAITS que les suppositions avancées par une gang d'économistes corrompues.

Et je maintiens mon point de vue, les personnes qui croient que le respect de Kyoto entraînerait une récession majeure ont, soit:
- des intérêts pécuniers dans un secteur visé par la réduction des émissions atmosphériques (au moins, la majorité de ces personnes savent que la récession majeure est un argument bidon mais comme ils ne veulent pas perdre d'argent à court terme, ils utilisent cet argument pour lutter contre Kyoto)
- été désinformées par les lobby anti-kyoto et n'ont pas cru bon de consulter des sources neutres et objectives sur le sujet avant de prendre position
- un déficit intellectuel

C'est un peu comme croire que le Canada deviendra un pays du tiers-monde s'il ne rembourse pas la dette nationale dans un avenir rapproché... Comment dire... standard???

[Tamer]

S'il y en a qui se demandent comment le Canada pourrait réduire ses émissions de GES tout en continuant la croissance économique, et bien c'est relativement simple :

- Remplacer la production électrique de 103 Gwh provenant du charbon et des 54 Gwh provenant du pétrole et du gaz (source) par des sources renouvelables ou alternatives (évidemment il y a l'hydroélectricité et l'éolien, mais aussi la biomasse, le solaire, l'énergie géothermique et même des effets de marée) ou à la limite : le nucléaire (oui ça cause des déchets, mais ils peuvent être contrôlés).
- Donner des incitatifs (crédit d'impôts, subventions, etc.) aux propriétaires de véhicules économiques / taxer les propriétaires de véhicules énergivores
- Encourager de l'essence à indice élevé (dans certain pays d'europe l'octane 98 est obligatoire) notamment en réduisant les taxes pour ces produits.
- Investir dans le transport en commun

Oui je focus beaucoup sur le transport, mais ça représente plus de la moitié de la consommation de produits pétroliers au Canada (source), bref c'est le nerf de la guerre avec la production hydroélectrique.

Aucune de ces mesures ne va avoir d'effet vraiment négatif sur l'économie canadienne - je ne m'attaque même aux taxes sur l'essence, aux industries polluantes ou autre. En fait, je crois que de telles mesures permettraient certainement de créer de l'emploi car on parle de plusieurs milliards d'investissements...

Bon, c'est certain ce ne serait pas suffisant pour atteindre les objectifs de Kyoto, surtout en voulant respecter l'échéancier, à terme je suis convaincu que l'on pourrait stopper la croissance des GES produits. Et simplement en prenant des mesures comme :

- imposer aux entreprises des limites de production de GES
- équiper les centrales polluantes de la technologie pour capturer leurs émissions de carbone d'ici à ce qu'elles atteingnent la fin de leur vie

peut certainement faire pencher la balance

bon, vous pourriez dire que ça va les forcer à investir dans la technologie pour augmenter leur production en réduisant leur consommation de pétrole (ou les forcer à réduire leur production)...dans un sens c'est vrai, mais l'investissement dans la technologie fait rouler l'économie (ça va créer des entreprises, ouvrir d'autres marchés ou permettrent aux entreprises existantes dans le domaine d'offrir de nouveaux produits) ainsi que de permettre à d'autres entreprises - qui auront dépasser leurs quotas - de vendre leurs crédits de carbone

d'ailleurs une telle mesure (crédits de carbone) va de pair avec une bourse du carbone

[Bardamu99]

Rebonjour,
je veux simplement dire ici que j'étais sur a 100% que j'allais perdre mon unique et misérable point de réputation par mon intervention peu orthodoxe. Ca ne me surprend guère, car le Québec en vrai tribue de primitif n'accepte tout simplement pas qu'on aille a l'encontre de la pensée unique du moment et qu'on ose affirmer qu'on refuse de se faire embarquer dans la mode intellectuelle du moment et pour ce faire ils n'hésite pas a condamner, proscrire , ostraciser et dénoncer ceux qui ne pensent pas comme eux, ce qui fait en sorte que plus aucun débat n'est possible au Québec.
Ce n'est guere suprenant que cette mentalité soit répandue au Quebec, car les medias ont comme buts secrets de faire triompher la chose qu'ils ont le plus a coeur : la sacro-sainte idéologie du nationalisme-syndicalisme et étant pret a tout pour faire triompher cette idéologie archaique, ils ne reculeront devant rien et n'hésiteront pas par différents procedés de malhonneteté intellectuelle a amalgamer et a intégrer différents themes populaire du moment ( comme l'écologie) a leur programme.
Pour parvenir a leurs fins, ils utilisent les themes dominants et les plus vendeurs du moment et, en ce moment pour faire passer leurs discours, ils utilisent par le truchement de l'écologie, les themes du rechauffement climitique et du traité de Kyoto pour mener une campagne dénigrement envers le Gouvernement Harper et le fedéralisme. Pour preuve, pouvez-vous me dire sacrament pourquoi qu'il y a toujours des maudits syndicaleux dans des manifestions comme celle du parc Orfort et du projet Rabaska alors que leur seul mandat est de négocier des conventions collectives

Au Québec, ils n'y a point de salut pour ceux qui n'adhere pas a ce programme et on est considéré comme un arriéré mental des lors qu'on ose commettre le crime de lese-majesté de ne pas etre: péquiste, bloquiste, séparatiste, interventionniste, social-democrate, socialiste, syndicaliste, environnementaliste, anti-americain, anti-Bush, anti-Harper, anti Rona Ambrose, anti-John Baird, anti-Israel, anti-libéral pro-palestinien, pro-Hezbollah, pro Kyoto, pro CSN, pro-FTQ, pro-altermondialiste, pro-José Bové.
Continuez-donc a vous informer a TVA, a RDOui, a Ti cul S, ils vont garderont éternellement dans l'ignorance et vous ferons continuellement peur avec le Virus du Nil ( 2 cas en 5 ans puis des milllions de $ en publicité inutile), les algues blues, les pluies acides, le sida, les OMG, les Hummers, l' eau des piscines contaminées l'été a Mourial, le Srasm, le Smog, le virus Ebola, la grippe Espagnole, la grippe aviaire (bizarre et suspect on est parle presque plus dans les médias c'est deja plus tres vendeur)
A votre place je me préocuperais davantage des États-voyous comme l 'Iran, la Syrie, la Corée du Nord, le Vénézuela et la Chine a qui ils va falloir regler leurs compte dans un avenir rapproché pour vivre dans un monde bien plus sécuritaire et qui sont des menaces beaucoup plus réelles que les insignifiants changements climatique qui ne sont que la mode intellectuelle dans cette période historique tranquille et relativement calme dans laquelle nous vivons et que Francis Fukuyama a prénommé la Fin de l'Histoire.

PS je sais que je vais perdre encore des points de réputations, car le Québec est une tribue de primitif qui refuse les débats et comme la si bien dit Robespierre: C'est la Vérité qui est coupable