Comment vous déterminez le hand-range de votre adversaire?

[jmood]

Voila j' entend souvent parlé par ci par la de hand range mais j aurais voulu savoir quel critére vous preniez en compte pour le déterminer. Les mains vu au showdown? Le vpip? Le préflop raise?

[jetyann]

http://www.pokerstove.com/

avec ce programme tu peux voir a peu pres le range de vilain suivant son pfr

[c3b]

Et avec son Att to steal blind tu vois a quel point il utilise la position. En croisant dejà ces deux données si un 20/8/2 avec un Att a 20 open UTG tu peut partir sur jj+ et AK par exemple.

[Gazou007]

Posté par jmood

Voila j' entend souvent parlé par ci par la de hand range mais j aurais voulu savoir quel critére vous preniez en compte pour le déterminer. Les mains vu au showdown? Le vpip? Le préflop raise?

VPIP + Preflop raise + att. to steal..... et tu dois évidemment l'ajuster une fois au flop et ainsi de suite! ...

Habitue-toi à entendre parler du range possible d'un joueur et même habitue-toi à en parler, pcq c'est sûrement l'aspect le plus important à considérer quand tu joues, i.e. le range de vilain et le range que tu peux représenter.

Si tu maîtrise ça à la perfection, appelle ton boss pour y dire que tu rentreras pas travailler... et que tu y rachète sa business à 2 cennes pis que tu le mets à la porte!

[sebasdess]

Pas mal toutes les stats t'aident à avoir le hand range.

Le VP$IP est surement l'une des plus importantes: un joueur ayant un VP$IP de 70% peut avoir any two cards; un joueur ayant un VP$IP de 15% ne jouera fort probablement pas T5o UTG!

Donc, le premier facteur à considéré, c'est ce VP$IP qui te permet d'enlever un nombre important de mains dans le range de ton adversaire.

Le deuxieme facteur, c'est le preflop %. Un joueur relancant 4% de ses mains ne relance surement pas KJo UTG.... À l'inverse, un joueur avec 20% de preflop raise relance une gamme de main bcp + grande. Sachant que certains vont relancer systématiquement avec certaines mains ou ne relanceront pas certaines mains, ca te permet également de réduire encore + le range.

Ensuite, et bien tous les autres facteurs rentrent en ligne de compte. Son att. to steal sera important dans le cas où vilain est sur le bouton: relance-t'il pour voler, ou relance-t'il car il a une main.

Son jeu postflop réduire également bcp le range. Que ce soit l'AF ou son style de jeu en général (semi-bluff-t'il systématiquement? Fait-il tjrs des CB? etc, etc.)


Tout ça mis ensemble réduise le range de vilain relativement rapidement.

Un joueur qui est le moindrement attentif et qui commence à jouer sera en mesure d'enlever un bon nombre de main dans les extremes parmi le range de vilain. Par exemple, il peut savoir que vilain ne joue pas 72o, 83o, etc.


Un bon joueur qui connait bien son adversaire peut réduire encore + ce range en assimilant certaines autres données.

Ce processus est habituellement très rapide et se développe avec de la pratique et de la déduction... et éventuellement, un bon joueur est capable de réduire énormement le range de certains adversaires.

Mais deja avec le VP$IP et PFR%, t'es capable de reduire le range de bons nombres de vilain à meme pas 20% des possibilités (bref, tu élimines 80% des possibilités). Après, ben c'est avec la pratique que ce 20% devient 10%, 5%, 1% (voire + précis encore!) en déduisant selon les nouvelles informations que tu as postflop.

[Enrrico]

Je suis bien d'accord avec ces théories quand le vilain raise avant le flop, mais la réalité des petites limites c'est que le vilain raise à peu près JAMAIS! Moi j'ai souvent de la difficulté à mettre le vilain sur une main quand il me flat call en position ou des blinds.

La majorité du temps je vais faire un CBET std. après mon raise PF, mais si je me fais caller c'est toujours difficle de savoir ce que le vilain à puisse qu'il ne 3bet presque jamais peu importe ce qu'il a.

Évidemment il y a des situations ou le board est dangereux, que le vilain check - snap call sur un board plein de draw et qu'il bet sur la carte suivante, mais en général je trouve difficile de mettre le vilain sur une main quand il ne démontre aucune agressivité.

Vous avez des trucs pour ça?

[Gazou007]

Posté par Enrrico

Je suis bien d'accord avec ces théories quand le vilain raise avnt le flop, mais la réalité des petites limites c'est que le vilain raise à peu près JAMAIS! Moi j'ai souvent de la difficulté à mettre le vilain sur une main quand il me cold call en position ou des blinds.

La majorité du temps je vais faire un CBET std. après mon raise PF, mais si je me fais caller c'est toujours difficle de savoir ce que le vilain à puisse qu'il ne 3bet presque jamais peu importe ce qu'il a.

Évidemment il y a des situations ou le board est dangereux, que le vilain check - snap call sur un board plein de draw et qu'il bet sur la carte suivante, mais en général je trouve difficile de mettre le vilain sur une main quand il ne démontre aucune agressivité.

Vous avez des trucs pour ça?

Met l'emphase sur les value bet. Prends des notes quand tu joues pas une main sur tes adversaires sur les situations où ils raisent. Bref, observe au lieu de mater d'la porno. Tu vas généralement être capable de sizer le gars.

- Le gars que son 5$ est précieux : tu peux le bluffer, abandonne si opposition
- La calling station qui veut tjrs aller voir le flop, Value bet le et mise un peu plus que d'hab (pas recommandé aux limites supérieures, mais bon)
- le super gambler : bluff le pas.
- TIltman saoul et ou tilté ou tout autre bon joueur : All-in preflop si t'as A9 en montant, 88 en montant.



Oui c'est dur avoir un range précis quand le gars joue random, mais tu peux quand même tenter de déterminer si ta main est en avance la plupart du temps. Si oui, bet. Si non bet pas.


P.S. : c-Better tous les flop, c'est mauvais, j'espère que c'tait une figure de style ... autrement, on en rejase!

[moirhums]

à partir des stats : vpip/pfr/AF (cold call aussi )

au début, ce sont les stats qui priment le plus, et plus tu montes de limite , moins tu feras attention aux milliards de stats et plus ce sera la connaissance du joueur ainsi que ton expèrience qui te permettra de jouer en conséquence....
ET surtout, le range de mains est dynamique evolue à chaque décision lors d'une main (au flop, turn etc.....)c'est ça que tu dois prendre un compte, c'est bien de connaître les stats et ouais ça peut t'aiguiller sur la bonne voie mais le jeu post flop est mille fois supèrieur....

d'ailleurs , les mains de high stake posté ne comportent que banalement vpip/pfr/AF et pas d'autres stats "peu utiles" comme att; to steal; % de cbet etc....


au début fies toi aux stats et détermine simplement avec kel type de main vilain va caller, raiser etc... (ex est qu'il raise top pair? ou c 2 pair sont minimum etc....)
et éfforce toi à affiner ça, tte façon à chaque limite t'en apprendra en plus, t'arriveras à mettre le vilain sur un range plsu précis et déceler des anomalies , puis tu réfléchiras aussi à quel range il pense que t'as (ce qui modifie clairement son range ), et ainsi de sute... ton niveau de réfléxion augmentera en permanence avec ton expèrience et les stakes ou tu joues....


les stats c'est juste le point de départ et en aucun cas la finalité ( et d'ailleurs les ranges de pokerstove en terme de % sont pas bon) parsque vilain raisera avant des SC que d'autres mains plus pourri mais mieux côtées dans pokerstove (= sont au dessus en terme d'équité vs une random main mais en réalité sont complètement négative à jouer)

[c3b]

Certes mais en basse limite c'est vrai que pokerstove correspond mieux et le att to steal permet de savoir qui connait la position ou pas. Au high limites c'est sur que la plupart des joueurs tu assume qu'ils conaissent ces base mais bon ca peut permettre de reperer un gros donk perdu plus vite