Main #5: Tournoi - Top paire devennant 2e paire sur le turn. Situation de all-in.

[mad_bass24]

Je couche . je suis le reste des idées il devait avoir AA/AK/KK donc nice fold.

[sebasdess]

Voici la réponse de l'auteur du Quiz. Il s'agit ici de la réponse de Thierry Trégaro, un joueur francais de poker en ligne. C'est un ex-publicitaire qui gagne maintenant sa vie au poker en ligne depuis maintenant + d'un an et demi. Pour ceux qui fréquentent les forums francais, Thierry est connu sur les forums francais sous le nom de Kipik.
_____________________________
J'avoue que ma façon de joue le coup met dans une situation délicate qu'on peut facilement éviter sur un jeu au flop différent. Certains commenceront par folder sur son raise au flop. Dans ce cas, autant ne pas rentrer dans le coup avec QJ si c'est pour se coucher sur un min raise au flop avec Top Pair. D'autres relanceraient (all-in en gros) et même si c'est un choix respectable, je déteste la prise de risque en aveugle qu'il impose. D'autant plus que pas mal de main apparemment en retard sont mathématiquement devant. Et puis, soyons honnêtes, les mains qui battent QJ sur ce flop sont nombreuses et toutes (ou presque) paieront votre tapis.

Pourquoi, alors, jouer ainsi le coup ? Simplement parceque je soupçonne ce double min-raise de cacher de la médiocrité que je bats probablement. Mais ce n'est qu'une impression et j'ai besoin de confirmation.

Ici, c'est l'homogénéité du pattern qui me donne la clé.
Prépfop, le minraise est, contrairement à l'avis d'oyo, un signe de faiblesse à cet instant d'un tournoi. Surtout d'un $30. Et justifie le call avec un hand range large. Même si c'est un monstre slowplayé en face, il donne une cote de folie pour le décaver. Ce genre d'occasion est rare. Mais, le plus souvent, à ce niveau d'un tournoi, un minraise est surtout du vent. Le joueur n'est pas là depuis longtemps, je n'ai donc aucune indication particulière sur lui (en particulier pas d'info du type : minraise monstres). Mais il n'en a pas non plus sur moi.

Si je paie le flop, c'est simplement car la question : "quelles mains peuvent se contenter d'un minraise pf et minraise flop en hu vs le BB sur un board Q high avec tirage couleur et tirage quinte ?" n'admet pas beaucoup de réponse. Overpaire ? Ce n'est pas impossible mais peu probable qu'un des deux raise ne soit pas correct. Entre les tirages et le risque de brelan, ce serait couillu. Brelan ? Déjà plus plausible même si la tendance générale serait plus à un cold call au flop pour me piéger au turn. AQ? Nettement plus probable; en particulier avec tirage couleur en plus. mais aussi beaucoup de bluffs ou semi-bluffs un peu mous, AX genre A7 qui tente le coup, QJ/QT etc Ou le tirage couleur/quinte. Bref, des mains de seconde catégorie. Si je devais à ce moment mettre mon adversaire sur une main et une seule, je dirais QJ... comme moi. Ca pue le QJ

Et maintenant, si j'attaque le turn en représentant ouvertement KQ ou une main qui batte KQ, quelle main mérite son tapis ? Ca peut en payer pas mal pour espérer voir le showdown gratuitement/chatter la river, mais... pousser ?

Vous êtes plusieurs d'ailleurs à en avoir fait la remarque : vous avez senti qu'il fallait payer mais... Mais il faut aller au bout de son read : le pattern manque d'homogénéité. Il ne colle pas. Ici, je pense dès le préflop qu'il est mince. Le minraise au flop confirme cette impression. Et le push au turn dit l'inverse : ça pue la tentative désespérée (ou, au contraire, un monstre joué avec les pieds et tant pis pour moi dans ce cas, j'avais qu'à folder avant).

Notons que folder à ce moment laisse un M10 à la moyenne, ce qui n'en fait pas un choix stupide. Contrairement à l'avis de certains, je ne suis pas commited sur ce bet. Mais ce serait manquer une belle occase

Abellyus: calls 2385

*** RIVER *** [Qs 4d 7d Ks] [8c]
*** SHOW DOWN ***
Abellyus: shows [Qh Jc] (a pair of Queens)
KevKev1019: shows [Qc 6c] (a pair of Queens - lower kicker)
Abellyus collected 11495 from pot

Maintenant, l'analyse purement statistique :

pf, le call ne pose aucun souci, 200 dans un pot de 925, impossible de se défiler avec QJ en étant le dernier à parler.

au flop, le bet est la meilleure option (et de loin). Le raise manque de vigueur, et ce pour la seconde fois consécutive. 600 à payer pour 2925, ça n'est mauvais que si QQ, 44, 77, AQ, KQ en face. Si vous ajoutez seulement quelques autres bonnes mains, comme AA, KK ou JJ, le call devient correct. Mais je le mets sur un hand range bien plus large contre lequel le call est un no brainer

au turn, le bet est un bluff censé représenter KQ (voire plus si le gars est une absolute serrure). Le tapis en réponse donnerait en théorie un hand range qui ne craint pas KQ, soit QQ, 44, 77, KQ, KK... Autant de mains contre lesquelles je suis drawing dead. Mais tellement dead, face à une main que j'affiche si ouvertement, que le push, chez un gars qui a tout fait avec ses min-raise pour me garder dans le coup jusque là, n'a plus vraiment de sens (hors KQ mais KQ rentre dans la catégorie qui aurait essayé de me faire peur au flop). En clair : soit il a un monstre et ne devrait avoir aucune envie de me voir fuir. Soit il a une bonne main et devrait sérieusement craindre mon pattern. Et, dans les deux cas, quelque chose cloche dans le pattern. Soit... il est plutôt faiblard et tente un ultime bullet. Ce qui semble nettement plus logique. Gardons tout de même ces mains (on ne peut pas les exclure), mais donnons-leur une probabilité de 20%

et ouvrons la hand range :

QX/QXs (X not K/Q), AXs (not K), QXs : je suis à 63% d'equity.
Pour moi le plus probable, disons 50%
KXs : 6%. 5% de chance, ou, plus réellement, de malchance (hors KJs, demanderait un joueur plutôt loose).
any 2 diamonds, bluff et paires qui n'ont pas touché : 80%. 10% de chance
56, JdTd : 80%. 15% de chance

J'ai à payer 2385 pour un pot de 9110
-.2*2385+.5*(.63*9110-.37*2385)+.05*(.06*9110-.94*2385)+.25*(.8*9110-.2*2385) = pas loin de 3500

A partir du moment où on estime peu probable le risque de monstre sur ce flop, le call est nettement rentable. Le pire est que, même en se trompant 80% du temps, le call va rester correct mathématiquement : il faut ici une grande certitude d'être face à KK, QQ, KQ, 44 ou 77 pour que le fold devienne le choix mathématique correct. Ce qui ne signifie pas, pour autant, que le call soit réellement désirable en tournoi, hein. Si je pensais être drawing dead au flop à 60%, j'oublierais gentiment les maths et je me coucherais bien sagement. Ici, son pattern me laisse penser que ce n'est pas le cas et que, donc, le call est probablement extrêmement rentable.


C'est un move que j'utilise de temps en temps et qui donne d'assez bons résultats contre des joueurs qui relancent trop souvent et pas assez fort préflop. Ca se finit très souvent en départage au kicker, et généralement en ma faveur. Même si rien ne me prouvait que c'était son cas, le minraise à la limite de la zone de vol était du genre à me mettre la puce à l'oreille.

____________________


Et maintenant, ma réponse:
Ta mise de 1600 sur le turn est mauvaise, pour différentes raisons... Malheureusement, tu risques fort d'être battu, mais tu ne peux pas folder ici, pour la simple et bonne raison que les cotes du pot sont trop grandes... Pot de 8900, et 2400 à ajouter. Tu dois gagner ce pot 20%+ du temps pour que ce soit un jeu avec un EV+. Je call... mais disons que tu t'es mis dans une très mauvaise situation...

[Glover]

je n'aime pas du tout ça façon de voir cette main. Mais vraiment pas. Il a réussi à se convaincre que l'autre bluffait !!!

Qui est le cave qui joue Q6 de cette façon.
La seule consolotation c'est que son adversaire a joué la main de façon encore plus atroce.

[Random]

Fold

Le turn fais qu'on bat plus grand chose


(Edit: Haha un peu trop tard)

[aymericsa]

d'accord avec Glover, à part 1 donk-fish, personne jouerais comme ca.
moi je folderais dès le début.

ps: Glover, c'est pour quand la prochaine vid de NL50 6max ?