Forum Poker Collectif : Stratégies - Cash Games - basses limites
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Vieux 09/01/2008, 01h19   #1 (permalink)
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Par défaut NL SH - NL100 folder les QQ preflop face à un 5bet all-in sur du 2.5:1?

SB est un 19/14/2.8 avec 2.3 d'aggr preflop sur 500 mains, habitué des 3bet et qui semble décent.
J'ai à peu de choses près les même stats que lui.

Je me suis tellement pris de KK vs AA dans ce genre de situations que sur le moment, j'ai foldé. Mais après coup, je me suis dit qu'il peut aussi faire ça avec AK qui théoriquement devrait être plus souvent dans ses mains que KK ou AA (théoriquement...).

Le call donne du 2.5:1

D'après Pokerstove, si il fait ça avec AA, KK et tous les AK, ça donne du 1.5:1.
Si il ne le fait qu'avec AA, KK et les AKs (soit seulement 1/4 des AK environ), ça donne presque du 2.7:1.
Si il ne fait ça qu'avec AA et KK, ça donne du 4.5:1 .

Ce qui voudrait dire qu'il faudrait caller si effectivement il peut faire ce move avec AK.
Hors si il est observateur ou qu'il a des stats et qu'il en tient compte, il a du remarquer que je ne fais en général pas ça avec 72o en UTG.

Au vu de tout ça, est-ce que le fold vous parait correct ou stupide?


Absolute Life Poker 0.50/1.00, hand converted by the iPoker Converter at Talking-Poker

saw flop | saw showdown

Bouton ($104.48)
SB ($105)
BB ($18.30)
UTG Hero ($117.20)
UTG+1 ($100.45)

Preflop: Hero est UTG avec Q Q
Hero raises to 5.00
2 folds
SB relance à 14.50
1 fold
Hero raises to 40.00
SB moves all-in for 90.00
Hero fold
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Vieux 09/01/2008, 01h27   #2 (permalink)
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Par défaut Re : NL100 folder les QQ preflop face à un 5bet all-in sur du 2.5:1?

Et toi, tes stats, ils ressemblent à quoi? Ton image? Je crois que c'est primordiale ici.
__________________
sebasdesss: shiiiiiip itttttttt!
JonnyS69: no way........don't sing like that when u donk
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Vieux 09/01/2008, 01h28   #3 (permalink)
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Par défaut Re : NL100 folder les QQ preflop face à un 5bet all-in sur du 2.5:1?

ouai... ce genre de call dépend telment de ton image, mais selon ce que tu dis je crois que tu as un fold! A moins que tu 3bet souvent dans les derniers orbits et qu'il ta vu 4better il ny a pas longtemps... je crois que le fold est bon!
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Vieux 09/01/2008, 02h16   #4 (permalink)
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Par défaut Re : NL100 folder les QQ preflop face à un 5bet all-in sur du 2.5:1?

Pour mes stats, c'est du 19/16/3.5. Il multitable aussi donc utilise certainement un tracker, il devrait avoir ça.

Pour l'image, sur la session, je pense que je donnais l'impression d'un joueur qui ne ne cherche pas à avoir absolument le dernier mot, ce qui n'est pas toujours été le cas. Donc il ne devait pas avoir de raison de me voir folder sur son all-in, à moins qu'il ai pris des notes sur des précèdentes session.

Plus j'y pense, plus je me dit qu'il aurait folder sur mon 4bet quasi 100% du temps avec AK, il avait trop de risque de me voir retourner AA ou KK et ne pouvait penser être au mieux qu'en coinflip contre QQ ou egalité avec AK également. Il n'aurait pas fait ça juste pour essayer de me faire folder un éventuel AK.
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Vieux 09/01/2008, 03h43   #5 (permalink)
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Par défaut Re : NL100 folder les QQ preflop face à un 5bet all-in sur du 2.5:1?

Je vois pas comment tu peut folder ici avec les cotes que tu as, il fait pas ca avec JJ ou moins des fois?
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Vieux 09/01/2008, 04h15   #6 (permalink)
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Par défaut Re : NL100 folder les QQ preflop face à un 5bet all-in sur du 2.5:1?

ben call t'as mis presque la moitié de ton stack en 4bettant ici......

et obv AK fait partie de son range....
__________________
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Vieux 09/01/2008, 05h24   #7 (permalink)
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Par défaut Re : NL100 folder les QQ preflop face à un 5bet all-in sur du 2.5:1?

Fold pas ça, comment peux-tu penser que p-e que AK fait pas partie du range? Dans le doute, call
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Il vous faut une "premium hand" AQ+ TT+ ou alors un petit limp mesquin d'une pp moyenne / bon connecteur si la table n'est pas trop aggressive.
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Vieux 09/01/2008, 07h27   #8 (permalink)
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Par défaut Re : NL100 folder les QQ preflop face à un 5bet all-in sur du 2.5:1?

Je penses que si tu 4B QQ ici tu dois Caller, Sinon ca reviens moins cher de Caller un CB sur un Board J et moins (Le plus souvent il ne vas pas scnd barrel avec AK) ou de CH/F sur un K, A Board..
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Vieux 09/01/2008, 10h15   #9 (permalink)
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Par défaut Re : NL100 folder les QQ preflop face à un 5bet all-in sur du 2.5:1?

je suis le seul qui se fait tjrs revirer KK dans face dans ce spot!!!? LoL

mais, j'avoue que si tu 4bet, tu dois pusher a du sense... est-ce que de flat-caller et regarder le flop est bon même si on est oop?
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Vieux 09/01/2008, 14h28   #10 (permalink)
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Par défaut Re : NL100 folder les QQ preflop face à un 5bet all-in sur du 2.5:1?

Da_engineer: faire ça avec JJ ??? faut pas pousser non plus, ou alors il doit perdre beaucoup dans ce genre de coup.

Par expèrience, c'est un peu comme Sept, sauf que je me prenais constamment AA contre mes KK pendant un temps, donc là, je me suis dis "QQ, n'y pense même pas".
C'est pour ça que j'ai posté la main, je pensais bien que j'avais un jugement biaisé.
Mais je continue à penser à penser que si il réfléchis à la situation, il a pas trop intêret à pousser avec AK.

Au final, je ne sais toujours pas trop quoi en penser. Dans le doute, la prochaine fois, je callerais.
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