100 - KK vs set ou flush draw

[Kastet]

Cas classique mais je ne sais pas quel move est EV+.
Je suis au CO avec KK, j'ouvre à 4BB, fold jusqu'au BB qui call.
BB est TAG classique (22/18/2,5), on est tous les 2 à 100BB.
Le flop est J72 avec tirage couleur. je mise 6, BB c/r à 18.
Partons du principe qu'en NL100, le c/R est soit une draw, soit un set mais pas TP ni AIR.
Quel est le move EV+ du CO : all in, fold (ou eventuellt 3bet ou call et rajustement au turn) ?

Question 2 : le flop est JT2 avec donc tir couleur+quinte ? fold automatique ?

Question 3 : meme scenario mais en NL200 ou on suppose que le BB peut c/r avec rien ? all in automatique ?

[hzn]

no1: Je suis tenter de reraise flop si j'ai le K de la couleur du tirage en question. Trop souvent je callais ds cette situation pour me retrouver ds m^me situation au turn face à son lead bet. reraise ou fold.
m'est avis.

[Kastet]

Envoyé par hzn

no1: Je suis tenter de reraise flop si j'ai le K de la couleur du tirage en question. Trop souvent je callais ds cette situation pour me retrouver ds m^me situation au turn face à son lead bet. reraise ou fold.
m'est avis.

oui, mais le flop n'est pas monochrome.
Si je 3bet et il part allin, je suis obligé de caller => s'il a un set, je suis largement underdog, s'il a un tirage, je suis favori mais pas enorme surtout s'il a l'A => 12 outs.

=> est ce EV+ de jouer cette main finalement

[GregLeMasta]

pkoi sa serait pas de l'air ici lol.

[Kastet]

Envoyé par GregLeMasta

pkoi sa serait pas de l'air ici lol.

c'est l'hypothesse de base. si on pense que c'est un bluff total (- probable au nl100 mais + en nl200) on peut effectivement 3better, pousser Ai.

mais, c'est compliqué ds le cas ou on est persuadé que le vilain ne bluffe pas. C'est ds ce cas que le choix n'est pas facile.
le choix le pire me semble etre call car si le vilain est un peu smart, il lead le turn avec une draw comme un set et on est pas plus avancé.

je serais tenté de pousser AI sur draw simple possible et prier pour pas de set.
folder si combo draw possible (fold difficile).
3bet si le vilain peut c/r avec rien, caller son push eventuel (on sera pas favori), s'il smooth call notre 3bet, reevaluer au turn.

on peut egalement se poser la question OOP, mais la le call est forcemment à ecarter quelquesoit la situation, il ne reste plus que AI ou fold.

vos reflexions ou exsperiences sont bien sur les bienvenues

[emericetjulie]

question 2: jamais tu fold si il y a un doyuble tirage au flop!!!!!!!
mieu vaut folder sur un flop sans aucun tirage

[Kastet]

Envoyé par emericetjulie

question 2: jamais tu fold si il y a un doyuble tirage au flop!!!!!!!
mieu vaut folder sur un flop sans aucun tirage

oui, effectivement, d'ou l'interet de bluffer en c/r sur un board sec