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Vieux 25/02/2010, 18h01   #1
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Dolce Vita reste à découvrir (0 points)

Par défaut Comment vous jouer vos petites paires early position, en FULL RING NL100 et NL 200?

Bonjour à tous,

J'amerais régler cette cr... de question que me hante depuis des lunes: Comment les joueurs gagnant en FULLRING NL100 et NL200 jouent leurs petites paire (22 à 99), en early position ( à partir du UTG et avant le CO)???? Je n'ai jamais trouvé, je pense, une façon rentable de les jouer. Je suis un joueur gagnant, mais mes petites paires early position me font royalement ch... Voici les 2 scénarios qui se produisent tout le temps:

1) Je limp et un joueur ayant position fait un raise standard. Si je fais seulement caller son raise, j'annonce une petite paire et si je continu dans la main, le vilain (si le vilain est compétent) va se douter que j'ai frappé mon set et je ne me ferai pas beaucoup payé. Ou ce qui arrive très souvent quand j'ai simplement callé son raise, c'est que je vais checker le flop et vilain va faire son continuation bet. Même si le flop est quelconque ou avec figures, je ne sais jamais quelle est la force de ma main et plus souvent qu'autrement je vais check-folder!!!! Ou je vais caller son continuation bet si il y a un flop quelconque et je vais checker le turn. Et là, s'il bet le turn???? J'ĥaïs mes petites paires........

2) Je raise standard. Comme par magie, je me fais 3better par un vilain en position comme ça se peut pas. Qu'est-ce que je fais? À ces limites, en fullring, ceux qui 3bets ont souvent des monstres dans leur main! Même si j'ai des implied odds, devrais-je caller??? Parce que à 90% du temps, vilain va better le flop et qu'est-ce que je fais si j'ai pas frappé mon set (donc 90% du temps)???

Et ce qui arrive également souvent quand je fais un raise standard, c'est que j'ai 1 ou 2 calleux. Et quand je fais mon continuation bet sur le flop, le ou les calleux callent souvent. Et là je suis un peu fourrer et je ne sais pas trop comment jouer le turn. J'ai déjà mis 10X le gros blind dans la main et là je me dis que j'aurais dû seulement limper ma petite paire

Bref, tab... que j'haïs jouer mes petites paires early position en fullring. POUVEZ-VOUS M'AIDER SVP??? COMMENT VOUS, LES JOUEURS GAGNANTS À CES LIMITES ET EN FULLRING, VOUS LES JOUER? QUELLE EST LA FAÇON LA PLUS RENTABLE?

Merci beaucoup pour votre aide,
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Vieux 25/02/2010, 18h03   #2
Erik Seidel - 7 bracelets WSOP
 
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Par défaut Re : Comment vous jouer vos petites paires early position, en FULL RING NL100 et NL 2

PETITES PAIRES = MULTIWAY POT!
L’énigme du zen parfait au poker ; favorites contre n’importe quelle main non appariée, ce sont toujours les cartes les plus fragiles qui soient.
Pour ne pas perdre de temps, nous dirons que les petites paires (de 6 à 2) sont souvent des perdantes séduisantes,
ce que devraient prendre en compte tous les joueurs. Au mieux vous êtes late quand leur jeu est plutôt direct : si beaucoup de personnes ont suivi,
et que vous croyez que personne derrière vous ne va relancer, allez de l’avant et suivez, prenez un flop pas cher,
et essayez de toucher un brelan. Vous ne pourrez pas avoir trop d’ennuis en suivant avec des trois quand le flop donne As – Roi – Dame.
Seul un vrai kamikaze du poker perdrait de l’argent dans ce flop, surtout s’il y a beaucoup de monde.
S’il n’y a pas foule, les petites paires peuvent parfois, au poker, être jouées fortement. Disons qu vous êtes au bouton
et que l’on se couche autour de vous. Quoique vous ayez rien moins que 4 – 4, disons que vous pouvez relancer dans le but de voler les blinds.
Si vous n’obtenez qu’un suiveur vous ne pourriez même pas être dans une forme terrible sur le flop. Mais vous savez quoi ?
C’est vrai pour n’importe quelle double carte du jeu que vous pouvez avoir quand vous faites une relance dans le but de voler les blinds.
Regarder le flop J – 7 – 2 et faire face à un check d’un suiveur loose-passive au big blind, votre petite paire se joue comme AA.
Vous relancez, ils se couchent. Pour les petites paires en late, suivez donc ces deux règles :
1.s’il y a beaucoup de suiveurs et aucun relanceur, suivez et essayez de flopper un brelan – Si vous ne touchez pas, foldez.
2.s’il n’y a pas de suiveurs et des blindeurs que vous avez jugé comme « timides ×´, relancez pour voler,
puis misez la plupart des flops comme si vous les aviez.
Hors position
" Quand vous êtes hors position vos petites paires commencent à être en proportion intenable "
La plupart du temps au poker vous n’obtiendrez pas de petites paires en late position,
pour la simple raison que vous ne passez pas la plupart de votre temps en late. Regardons donc d’autres positions
et voyons comment les baby pairs peuvent se transformer en perdantes si séduisantes. Dans cet article nous ne ferons pas de différence entre les blinds,
la early et middle position – du point de vue des paires tout cela n’est que mauvaises positions.
Vous devriez souvent coucher les petites paires, mais vous ne le faites probablement pas, parce que ce sont des paires, et que vous aimez les paires.
Mais quand vous les jouez hors position voici les nombreuses choses sur lesquelles vous comptez pour faire que cela vaille le coût de les jouer :
1.Vous obtenez suffisamment de suiveurs
2.Vous ne faites face à aucune relance
3.Vous floppez un brelan
4.Votre main vous permet de soutenir une tentative de vol.
Probabilité que tout le monde entrave votre route ?
Vous êtes UTG avec 4 – 4. Puisque vous cherchez à toucher un brelan sur le flop votre coup à 7,5/1 a certainement besoin de pas mal de clients
pour justifier de suivre. Dans un monde parfait vous allez limper et avoir un champ plein de limper derrière vous. Mais de façon réaliste,
dans quelle partie de Hold em est-ce que vous voyez systématiquement des limpers qui ne relancent jamais?
Donc vous regardez au-delà de vos cotes initiales vers les cotes implicites. Vous pensez que si vous touchez votre brelan
vous pouvez faire de grosses mises et être largement suivi par des joueurs qui ont aussi limpé derrière vous.
Rappelez-vous pourtant que si le flop fait votre main, il inclut ensuite par définition au moins une petite carte,
une carte qui n’aura sans doute d’intérêt pour personne d’autre. Cela réduit d’un tiers les chances que quelqu’un ait touché assez sur le flop
pour vous payer. Et cela augmente les chances que les mains qui suivent soient celles que vous allez trouver causeuses d’ennui.
Supposez que le flop donne Dame ? -Valet? -4?. Vous avez fait votre brelan donc vous faites une grosse mise et vous êtes suivi
(ou vous êtes mis en embuscade et vous êtes suivi). Qu’est-ce que vos adversaires ont ? Vous voudriez qu’ils n’aient qu’une bonne dame ou un bon valet,
mais ils peuvent avoir une double paire, une straight draw ou un tirage couleur, et alors qu’ils n’obtiennent pas les cotes correctes
pour envoyer sur n’importe laquelle de ces mains (parce que vous misez assez gros pour les en empêcher), à moins que vous vous mettiez all-in sur le flop
(ce qui diminue la possibilité que vous soyez suivi bien sûr) vous aurez des problèmes pour miser le tournant si une cartes effrayante se pointe.
Oh, et si en plus il se trouve que votre adversaire a un brelan de Dames ou de Valets, vous regardez « one-outer » pour faire des carrés.
Et nous savons tous combien de fois cela peut arriver…
N’oubliez pas non plus que vous devez floppez votre brelan sur le flop. Espérer toucher sur le tournant ou la rivière n’est pas bon,
car s’il y a n’importe quelle sorte de mise sur le flop vous pourrez attendre longtemps.
Sauf si vous êtes le genre de personne qui suit les mises par habitude avec l’espoir de toucher vos deux outs.
Au quel cas il vous faudra du temps pour revoir votre argent.
Faites face à vos impulsions!
Si vous ne vous laissez jamais emporter par une petite paire alors cette discussion ne vous concerne pas.
Mais si vous vous laissez emporter, arrêtez-vous et demandez-vous pourquoi. Ce n’est pas une situation favorable,
ce que vous saviez déjà sans doute avant cette déconstruction. Est-ce que vous ne voudriez pas simplement de l’action ?
Serait-ce que vous vous dites chaque fois que vous avez une petite paire que ce serait vachement bien si vous faisiez vôtre brelan ?
La morale de cette histoire est donc que même le joueur le plus conscient et consciencieux laisse ses sentiments guider ses choix de temps en temps.
C’est dans la nature humaine. Mais c’est pour ça que vous jouez aux cartes, non !
Et c’est pourquoi on passe tant de temps à expliquer le danger des petites paires. Ainsi la prochaine fois que vous aurez une petite paire en early
et que vous savez que ça ne va pas bien marcher, vous aurez une arme pour vous prémunir de l’envie de juste vous sentir bien.
Vous devrez vous souvenir d’un scénario difficile pour savoir que la plupart du temps la meilleure chose à faire est de simplement jeter vôtre petite paire.
Ainsi vous arrivez à la deuxième règle des petites paires : ne pas les jouez du tout ! Bon, moi je ne suis pas fan des règles dures et rapides.
Comme je l’ai dit au début, il y a des moments (en late avec beaucoup ou très peu de trafic) où les petites paires fonctionnent bien.
La plupart du temps cependant c’est une aventure imprudente. Souvenez vous que des petites cartes appariées restent deux petites cartes.
Et nous savons tous qu’au poker ce sont les grosses cartes qui font la loi.
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Vieux 25/02/2010, 18h04   #3
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Par défaut Re : Comment vous jouer vos petites paires early position, en FULL RING NL100 et NL 2

provenant du classique thread : Jouer les petites paires
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Vieux 25/02/2010, 18h24   #4
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Dolce Vita reste à découvrir (0 points)

Par défaut Re : Comment vous jouer vos petites paires early position, en FULL RING NL100 et NL 2

Merci pour la réponse, mais ouin, si je le les joue pas du tout, mes stats que j'aurai vont me donner l'image d'un joueur très très tight et ce n'est pas nécessairement ce que je souhaite
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Vieux 25/02/2010, 18h27   #5
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Par défaut Re : Comment vous jouer vos petites paires early position, en FULL RING NL100 et NL 2

Pour ma part, je raise any pocket pair et ce à tous les positions. J'ai regardé tous mes PP utg et utg+1 ils sont tous winner.

Obv fold si le monde te 3bet si tu n'as pas les odds pour set mine
__________________
Citation:
Envoyé par Le Mythomane Voir le message
De toutes évidences, j'éprouve des difficultés qui aux yeux de certains, pourrait être susceptible de remettre en question mes qualités intrinsèques de joueurs....


Il vas sans dire que ceci était ma derniere intervention.
MaKiaVeli est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 25/02/2010, 18h37   #6
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Dolce Vita reste à découvrir (0 points)

Par défaut Re : Comment vous jouer vos petites paires early position, en FULL RING NL100 et NL 2

Merci MaKia,

Question: Si tu as un call d'un vilain qui a position, et que le vilain est ralativement tight. Que fais-tu (ce scénario arrive très souvent)? Je suppose que 90% du temps tu fais ton continuation bet? Et s'il le call? Tu check le turn et tu vas folder devant un bet de 3/4 du pot? Ça arrive tellement souvent ce scnénario!
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Vieux 25/02/2010, 19h07   #7
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Par défaut Re : Comment vous jouer vos petites paires early position, en FULL RING NL100 et NL 2

bahaha Nikelulu
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Vieux 25/02/2010, 19h48   #8
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Par défaut Re : Comment vous jouer vos petites paires early position, en FULL RING NL100 et NL 2

Citation:
Envoyé par Dolce Vita Voir le message
Merci MaKia,

Question: Si tu as un call d'un vilain qui a position, et que le vilain est ralativement tight. Que fais-tu (ce scénario arrive très souvent)? Je suppose que 90% du temps tu fais ton continuation bet? Et s'il le call? Tu check le turn et tu vas folder devant un bet de 3/4 du pot? Ça arrive tellement souvent ce scnénario!
ya vrmt pas de reponse toute faite... c bin plate, mais faut tu joues au poker desfois
l'autre facon de proceder, c de flopper un set.
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Vieux 25/02/2010, 20h40   #9
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Par défaut Re : Comment vous jouer vos petites paires early position, en FULL RING NL100 et NL 2

Je suis pas un pro, mais je limp et espere ben du monde ;-)
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Vieux 25/02/2010, 21h39   #10
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Par défaut Re : Comment vous jouer vos petites paires early position, en FULL RING NL100 et NL 2

moi plus la pire est ptite plus je raise fort avant le flop.

La raison est que y'a plus de chance de voir des cartes plus hautes.

genre

22 = 20BB
33 = 17BB
44 = 15BB
55 = 13BB
66= 11BB
77 = 9BB
88 = 7BB
99 = 6BB
10 10 =5BB
JJ = 4BB
QQ =3BB
KK = 2BB
AA = limp
__________________
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