Bon jeu sur la river?

[everest_john]

Pas trop d'info sur vilain, c'est ma 5e main sur la table et j'en ai gagné 2 sans showdown. J'ai rien vu sur lui...

La question est plus au niveau de la river, comment vous trouvez ca?


Full Tilt Poker Game #1529038935: Table Tonga (6 max) - $0.25/$0.50 - No Limit Hold'em - 0:52:14 ET - 2007/01/04
Seat 1: zman786 ($40.55)
Seat 2: ckfxa ($50)
Seat 3: cnfuzzd ($74.65)
Seat 4: joeynav ($48.30)
Seat 5: Fein4Green ($53.25)
Seat 6: Johny_john54 ($58.10)
Johny_john54 posts the small blind of $0.25
zman786 posts the big blind of $0.50
The button is in seat #5
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Johny_john54 [Jh Jd]
ckfxa folds
ckfxa stands up
cnfuzzd raises to $2
joeynav folds
Fein4Green folds
Johny_john54 calls $1.75
zman786 calls $1.50
*** FLOP *** [8s 7s 3d]
Johny_john54 bets $4
zman786 calls $4
cnfuzzd folds
*** TURN *** [8s 7s 3d] [2c]
Johny_john54 bets $11
zman786 calls $11
*** RIVER *** [8s 7s 3d 2c] [5c]
Johny_john54 checks
zman786 bets $23.55, and is all in
Johny_john54 calls $23.55

[Kerriman]

J'ai hate de voir ce que les autre vont dire comme analyse. Mais je tente ma chance:

zman786 n'est pas le préflop-raiser mais plutot cnfuzzd qui fold sur le flop. Donc je le met difficilement sur une overpair et encore plus inprobable une overpair au dessus de tes Valets. Dans le cas où je n'ai pas d'infos sur le vilain, je ne le met pas ici sur un overpair.

Je pense vraiment qu'il à ici une main à tirage soit les spade ou tirage à straight. Tu bat ici les 2 busted draw possible:la couleur et la straight 9T ou 56.

La possibilitée d'une main comme 6s9s ou As4s est aussi possible. Je pense qu'il est a tirage car il ne semble pas vouloir leader ni protéger ça main en relancant avec tout ces tirage possible. Il n'aurais pas la cote mais il te suit quand même à moin qu'il ai 9sTs ou 9s6s.

En checkant la river tu montre de la faiblesse et il peut en profiter pour bluffer si il à un busted draw mais ici il à pu complété sa quinte avec soit A4 ou 69. Je pense que chekcer la river est bon quand on a une main très forte et qu'on veut inciter au bluff contre un adversaire très agressif. Mais ici si tu check c'est parce que tu te sent battu et tu envisage de folder?

Donc si je fait le compte:
Busted draw possible: couleur, 9T et 56 = 3
Tirage qu'il a pu réussir: As4s, 6s9s = 2
Si mon résonnement est exact et qu'il étais a tirage alors il te bats dans 2 cas sur 5.

Je pense ici que miser la turn d'environ 15 $ n'aurais pas changer grand chose car il ne lui reste que 23. Je pense que pousser allin aurais été la meilleur solution si tu le pense sur un busted draw, ou sinon check fold.

P.S. Mon analyse est un peu décousu, il est 4h00 du matin.

[PurMalt]

hmmm. Décision difficile sur le rivière. Je pense que tu aurrais facilité ta décision si tu avait raisé preflop, mais ça tu le sais sûrement déjà...

La carte sur la rivière est dangeureuse selon moi, elle peut avoir complété une suite. De plus, il suffit d'avoir deux paires pour te battre. Ta bet de 11$ sur la turn ne laissait aucun doute que tu avais quelques choses de fort et lui te call encore une fois. Sur la rivière, tu dois caller 23,55$ dans un pot de 59,55$ ça te fait des cotes de 2,5-1. C'est sûr qu'en checkant la river, tu incites un bluff qu'il peut avoir fait avec un busted str8 draw. Finalement, je penses que c'est un crying call mais attend toi à perdre assez souvent...

[Kerriman]

Finalement tu as caller? Il avais quoi?

[yaf]

Je dirais que c'est un bon call.
J'ai pas dit un call gagnant; mais un bon call au sens EV+.

Avec le pattern, on peut penser plusieurs mains qui te battent (set slowplayés, 2 paires, etc.) et plusieurs mains que tu bats (flush draw, str8 draw) (Je ne pense pas qu'il ait 1 paire genre A8, 99, TT puisqu'il n'aurait pas eu avantage à better la river devant un free showdown...).

Guesser les probabilités que tu gagnes/perdes ici m'apparait très difficile meme en considérant toutes les mains qui te battent, celles que tu bats ET le déroulement de la main. Et j'aimerais bien que qq soit en désaccord avec moi ici et me contredise, peut-être ai-je tord de dire ça. .... ?

Mais à l'inverse, il y a 2-3 choses qui te permettent de regarder le problème - disons - à l'envers ou de reculons :
1) Si tu bets la river avec ton overpair, il est très probable que seulement une meilleure main te call, et les busted-draw foldent. Donc, aucun avantage.
2) En checkant la river, tu démontres une forme de faiblesse qui risque d'encourager une busted-draw à bluffer. En plus, les cotes sont intéressante pour un bluff. (Il bet all-in 24$ pour gagner 36$).
3) Tes cotes sont alors de 24$:60$. Si tu le poignes à bluffer 1 fois sur 3, ton call a un EV+4$ par call!

Je call

[TiiB]

Envoyé par yaf

Si tu le poignes à bluffer 1 fois sur 3, ton call a un EV+4$ par call!

Je call

Je call uniquement pour cette raison la! Mais attend toi a perdre 50-60% du temps au moins...

[yaf]

Envoyé par TiiB

Je call uniquement pour cette raison la! Mais attend toi a perdre 50-60% du temps au moins...

No Problemo! Je suis même près à perdre 71% du temps! (euh, disons 69-70% à cause du rake...)