Shorthanded, open limper ou raiser???

[lexiboy]

Je demandais conseil à Yaffy à propos d'une main. Il m'a fait remarqué que lui open limperait avec des suited connectors et une petite paire alors que moi je les raisais.


Lexiboy

[Tayaout]

NL10 Flush King high. Mal joué?

Lis le post de Crankman.

[yaf]

Posté par lexiboy

Je demandais conseil à Yaffy à propos d'une main. Il m'a fait remarqué que lui open limperait avec des suited connectors et une petite paire alors que mon je les raisais.

Les oreilles me scillent... ah, c'est sexiboy qui parle de moi! Yo sexi!

Effectivement, j'open limp le plus souvent avec des mains comme JTs ou 55 en FULL RING. Pour des raisons similaires pas mal, c'est-à-dire : je veux un maximum d'adversaires dans la main (pour de meilleures implied odds) et j'investi le moins d'$ possible préflop (parce que je ne hiterai pas souvent ; aussi, dans le cas des flush ou str8, je veux continuer de drawer pour pas trop cher, donc plus le pot est petit, plus les bets à caller risquent de l'être également...).

Avec un JTs par exemple, il y'a 3 choses qui arriveront (le +) fréquemment :
1) Tu hits pas pentoute et tu jettes ta main (moins ça te coute cher préflop, mieux c'est!)
2) Tu hits une paire et tu ne sais pas pentoute ou t'en es (si t'es dominé ou non), alors tu dois régulièrement folder ta main (donc moins tu payes préflop mieux c'est encore là) ; anyway avec une paire seulement tu ne veux pas jouer un gros pots...
3) Tu vas frapper un draw, et tu vas vouloir le compléter sans que ça ne te coute trop cher comme je l'ai déjà expliqué.

Il n'y a pas tant de flop que ça qui feront en sorte que vous auriez dû raiser préflop avec ces mains ; il m'apparait donc préférable, généralement, de les limper.

Lexi parlait de "cacher sa main" comme raison pour raiser. C'est pas bête. de temps en temps. Je guesserais qqchose comme 20-25% du temps p-ê...

[yaf]

Posté par Tayaout

NL10 Flush King high. Mal joué?

Salut Tayaout : je pense que tu référais surtout à ce passage :
"I would also like to make a note here that you should almost never open limp. Open limping is just gross. Don't do it with suited connectors or whatnot. Raise rather than limp. Take down the blinds and move on to next hand. Open limping in 6 max is a very very big sin. DO NOT OPEN LIMP. Open raise."

L'article est vraiment bon en passant. N'étant pas un régulier du 6-handed, je ne suis pas sûr à 100% de ma réponse, mais il me semble que de tjrs raiser ces mains sera nuissible dans plusieurs scénarios, comme celui décrit dans NLHE de Sklansky/Miller pp.289-291 : COncept #55...

Pour quelle raison faut-il tjrs raiser ces mains préflop 6-handed ? Je suppose que la raison principale est de voler les blinds ...

Dans NLHE de sklansky/Miller (P.290) on peut lire : "Indeed, raising in deep stack NL is rarely intended to steal the blinds. (...)" Dans certains scénarios comme celui décrit là, raiser ne fait que "couper tes implieds odds et limite le potentiel de gain quand tu catchs ta main".

[Francis]

Je suis pas expert mais je me dis que, quand tu open-raises, tu élimines les limpeurs donc plusieurs mains qui peuvent ressembler à n'importe quoi, et donc te compliquer la vie sur le flop. Exemple, le BB check avec 24o et le flop tombe A35, extrême mais bon. En ayant raisé il n'aurait pas été dans la main dès le départ.

Ensuite, si ton JTs ne hit rien du tout, en ayant représenté de la force preflop tu peux au moins tenter de ramasser le pot (6-8 BB+) avec un CB, chose qui me semble beaucoup plus difficile en open limpant. Il y a beaucoup plus de chances que ton seul adversaire n'ait rien frappé que 3 limpeurs n'aient rien frappé.

Tu dis que tu perds moins en limpant quand tu frappes pas mais par contre, en raisant tu peux ramasser des pots "gratos" assez souvent (et ici je tiens à préciser que je n'ai aucune idée de la faisabilité de ceci aux hautes limites)...

[Al-X CréManT]

ça va vraiment dépendre de la table sur laquelle je joue.

[Tayaout]

Je suis vraiment pas un spécialiste du NL. Je suis en transition du limit SH au NL SH mais ce texte m'a permis de comprendre l'importance de l'aggressivité en NL SH. Voiçi mes stats pour 2 semaines de NL50$ SH en me basant sur ce texte. Je suis ouvert aux critiques même si 14K mains c'est comme une goute d'eau dans un océan de poker.

[Spexel]

open limper, C'EST MAL.lol

[Maybe]

ça va vraiment dépendre de la table sur laquelle je joue.

Pourquoi pourrait-on pas open-limper avec des smalls SCs UTG sur une table hyper passive ? Avec des small pockets ?

Moi perso , au NL25/50 SH , je joue souvent sur des tables hypers passives. J'open limp souvent. Pour ma part , ça dépendra du type de table , de ma main et de ma position.

J'ai conscience qu'en montant de limite , j'aurai de moins en moins d'opportunités d'open-limper alors j'en profite .

[Lincoln Six Echo]

J'avais partis une discussion similaire sur 2+2 y'a un brin. En gros, je posais la questions à savoir si les gens open-raisaient UTG avec 22 et/ou avec KJ. Phil Gordon, dans son livre, recommande de coucher 22 preflop, mais relance avec KJ UTG ... http://forumserver.twoplustwo.com/sh...=1&v c=1&nt=4