mains de hauts limites, vous en pensez quoi?

Yanman · 03/03/2007, 01h54

Bon je joue encore un peu. Dernièrement, je suis sur Pacific et je m'étais jamais rendu compte que la game est 100 fois plus facile à battre au 10-20$ et 15-30$ qu'au 3-6$. Désolé mais les joueurs de casino semblent rien vouloir savoir des limites plus petites.

Anyway, je suis dans une bonne passe et je décide après avoir gagné gros au 15-30$ de tenter ma chance au 50-100$ en short-handed, je regarde la table un peu (10 minutes environ) et les trois joueurs me semblent très agressifs avec pas grand chose.

Bref première main (4joueurs)

Je joue ma 3ème main et j'ai rien gagné, je suis sur le bouton avec 88. UTG relance, mais même avec un weak ace il va faire ce jeu donc je veux l'isoler et je 3bet. Les deux blinds suivent et UTG cappe, tous appellent. (pot 800$)

Flop 733

SB passe, BB passe, UTG passe et je mise, SB appelle, BB relance!!! UTG couche et je 3bet (je ne pense pas qu'il a un 3 mais un 7 plutôt)SB couche et BBappelle. (pot 1150$)

tournant A

Il passe et je mise, il appelle. (pot 1350$)

Rivière Q

Il passe. Misez-vous cette rivière?

ensuite un tour de table plus tard, je suis sur le bouton avec A9o. UTG couche, je relance, SB couche et BB appelle. (pot 225$)

flop AQ2 rainbow

BB mise (ici je me dis qu'il est tellement agressif que je suis prêt à prendre la chance qu'il frappe son 2 paires, bref je veux le laisser me bluffer) J'appelle. (pot 325$)

Tournant T

il mise et j'appelle encore. (pot 525$)

Rivière 6

Il mise encore, relancez-vous?

Est-ce que j'ai été trop agressif la première main? est-ce que j'ai été trop passif la deuxième?

bref j'ai varié mon jeu même si dans les deux cas je pensais avoir la meilleure main avant de me rendre à la rivière. Je vais mettre les résultats plus tard.

KoolOne · 03/03/2007, 06h29

Même si je n'ai jamais joué à de si hautes limites, je vais essayer de répondre.

Sur la première main, je pense que tu as raison pour le 7, mais il peut aussi avoir une pp genre TT ou plus, et même si tu lui as fais peur avec le 3 bet, il ne veut pas le coucher. L'as n'est pas une bonne nouvelle au turn. Si il a un 7, il peut facilement avoir A7 comme le pot a été relancé preflop. A mon avis la dame ne change pas grand chose. Comme on ne sait pas trop où on en est dans cette main, et comme on sait que même en misant il va suivre, j'aurais tendance à ne pas rajouter d'argent et juste à checker.

Pour la deuxième main, je ne vois pas trop pourquoi raiser la rivière. Peut-être que j'aurais raisé le flop ? En tout cas, le T au turn est stressant, car beaucoup de gens auraient gardé KJ sur ce flop. Donc je call la rivière aussi car il y a l'as et un kicker moyen.

Je ne pense pas que tu ai été trop agressif sur la première, par contre sur la deuxième j'aurais surement relancé le flop pour lui faire coucher d'éventuels tirages.

03/03/2007, 17h56

premiere main, la tentative d'isolement avec le 3bet est bonne mais tout le monde suivent pareil, familly pot cappé, c'est pas l'idéal pour tes 88

mais, flop l'overpair, malgré que le board est pairé... tous check a toi, il faut miser! et seulement le BB reste, mais avec un check-raise... le 3 est possible, mais la lecture sur le 7 est bonne aussi, 3-bet et il call seulement... je mise aussi l'As, mais je prend le free showdown sur la Q

2e main, si tu es convaincu de ta lecture, tu peux le raiser sur la river... mais moi je le call seulement, mais jaurais raisé le flop....

Yanman · 03/03/2007, 19h36

OK merci Tom,

J'ai revu ma main pour la première car quand je me relis, je trouve drôle que j'ai 3betté sur le flop. Voici la raison, le SB avait égalé ma mise, donc je l'ai squeezé entre moi et un 3 potentiel du BB qui aurait pu capper, il n'a pas eu le choix sauf de coucher ses overcards et j'ai probablement augmenté de beaucoup mes chances de gagner ce pot monstrueux.

fin de la main #1.

J'ai passé aussi, dur à croire qu'une main que je bats va appeller ici, probablement qu'il n'a pas de 3 mais peut m'attendre avec un A7 pour un check-raise sur la rivière.

Il montre 97o et je gagne la main. Le SB lui a donné un char de marde après pour son check-raise avec juste ça car il avait AJ qu'il a couché sur mon 3bet.

main #2.

Il st tellement agressif que j'ai décidé de le laisser se pendre lui-même, si je relance, je pense qu'il va savoir que j'ai l'as et il va coucher. Sur la rivière, le fait qu'il mise encore m'interpelle un peu et je ne pense pas que si je relance, il paye et il peut toujours avoir une meilleure main que la mienne, peut-être que j'aurais dû relancer le tournant.

Bref j'appelle et il montre J2o pour la plus petite paire du tableau.

donc 6 minutes, + 1100$ je suis parti car j'ai vu que ma variance contre ce genre de joueur serait énorme et bon, ça faisait une très bonne cerise sur le sundea de cette heure très très payante de poker.

03/03/2007, 21h47

héhé... tu as joué seulement quelques tours de table du genre hit N run... mais effectivement, a voir les résultats, ca aurait été difficile d'etre constant et de savoir ou tu te situes réellement dans les mains...

en effet, le 3-bet est meilleur encore apres un call du SB, pour le sortir, et pour avoir plus d'info sur le BB qui a check raisé... en effet j'aurait eu peur au A7, mais comme tu dit, ya pas grand main que tu bats qui call ici... alors bien content du free shodown

pour la 2e main, bien joué, sil est pret a miser jusqua ce que mort sen suive avec la derniere paire, le raise sur le flop lui allumerait une lumiere que tu préferes laisser fermée!

mais comme tu dis... c'est pas vraiment des joueurs de poker ca mais bien du casino online...

KoolOne · 04/03/2007, 03h57

Citation:

Posté par Yanman

donc 6 minutes, + 1100$ je suis parti car j'ai vu que ma variance contre ce genre de joueur serait énorme et bon, ça faisait une très bonne cerise sur le sundea de cette heure très très payante de poker.

Est-ce que laisser ce genre de joueurs tirer sur la 2e main, ne te fais pas justement augmenter les chances qu'il tire une carte improbable ? Comme le J ou un 3e 2 ? Ne vaut il pas mieux le faire se coucher directement ? Je ne sais jamais trop quelle est la meilleure option dans ce cas là ? Hier j'ai fait une partie en 2-4$ 6 max, et il y a un joueur qui a joué 98% des mains. il a récolté 135$ en une cinquantaine de mains. Reraise pf avec 86o ou pire, et qui touche trop souvent. Comment bien contrer ce genre de joueurs ? J'ai eu de la chance car je n'ai pas trop perdu contre lui, mais il y a des bons joueurs qui se sont fait ravager leur stack.

Yanman · 04/03/2007, 22h17

Citation:

Posté par KoolOne

Est-ce que laisser ce genre de joueurs tirer sur la 2e main, ne te fais pas justement augmenter les chances qu'il tire une carte improbable ? Comme le J ou un 3e 2 ? Ne vaut il pas mieux le faire se coucher directement ? Je ne sais jamais trop quelle est la meilleure option dans ce cas là ? Hier j'ai fait une partie en 2-4$ 6 max, et il y a un joueur qui a joué 98% des mains. il a récolté 135$ en une cinquantaine de mains. Reraise pf avec 86o ou pire, et qui touche trop souvent. Comment bien contrer ce genre de joueurs ? J'ai eu de la chance car je n'ai pas trop perdu contre lui, mais il y a des bons joueurs qui se sont fait ravager leur stack.

Oui c'est dangereux de joueur ainsi mais parfois j'aime les laisser miser et se tuer. Aussi contre se type de joueur maniaque, il est très dur de les faire coucher donc même si je relance, probablement qu'il suit le flop, le tournant et il couche à la rivière, donc si il frappe pas, je vais faire 200$ après le flop et perdre plus si il frappe. ici, je fais 250$ sans prendre de risques supplémentaires. Vrai que je ne définis pas la main de mon adversaire mais est-ce que je la définis avec une relance? Il peut me relancer encore une fois avec son jeu. Contre les maniaques, le meilleur jeu avec ses mains potables est souvent de le laisser miser et appeler, aussi avec ma position, j'étais sûr de ne pas perdre une mise car si il passe, je mise.

Pour le type de joueur que tu décris, il est impossible qu'il couche, bref tu appelles avec tes bonnes mains (2ème paire et mieux), tu relances avec tes très bonnes mains et tu le bluffes jamais, le temps va s'occuper de le faire perdre.

Faut pas oublier que les maniaques sont ceux qui font le plus d'argent en peu de temps quand ils frappent fort car ils ont toujours de l'action mais quand ils arrêtent de frapper, ils perdent tout très vite aussi. Il est reconnu qu'ils sont ceux qui perdent le plus d'argent au poker.

03/03/2007, 01h54	#1 (permalink)
Yanman Erik Seidel - 7 bracelets WSOP Inscription: décembre 2006 Localisation: Mont-Saint-Hilaire Messages: 996 PointsPC: 0 Blogue de Yanman	mains de hauts limites, vous en pensez quoi? Bon je joue encore un peu. Dernièrement, je suis sur Pacific et je m'étais jamais rendu compte que la game est 100 fois plus facile à battre au 10-20$ et 15-30$ qu'au 3-6$. Désolé mais les joueurs de casino semblent rien vouloir savoir des limites plus petites. Anyway, je suis dans une bonne passe et je décide après avoir gagné gros au 15-30$ de tenter ma chance au 50-100$ en short-handed, je regarde la table un peu (10 minutes environ) et les trois joueurs me semblent très agressifs avec pas grand chose. Bref première main (4joueurs) Je joue ma 3ème main et j'ai rien gagné, je suis sur le bouton avec 88. UTG relance, mais même avec un weak ace il va faire ce jeu donc je veux l'isoler et je 3bet. Les deux blinds suivent et UTG cappe, tous appellent. (pot 800$) Flop 733 SB passe, BB passe, UTG passe et je mise, SB appelle, BB relance!!! UTG couche et je 3bet (je ne pense pas qu'il a un 3 mais un 7 plutôt)SB couche et BBappelle. (pot 1150$) tournant A Il passe et je mise, il appelle. (pot 1350$) Rivière Q Il passe. Misez-vous cette rivière? ensuite un tour de table plus tard, je suis sur le bouton avec A9o. UTG couche, je relance, SB couche et BB appelle. (pot 225$) flop AQ2 rainbow BB mise (ici je me dis qu'il est tellement agressif que je suis prêt à prendre la chance qu'il frappe son 2 paires, bref je veux le laisser me bluffer) J'appelle. (pot 325$) Tournant T il mise et j'appelle encore. (pot 525$) Rivière 6 Il mise encore, relancez-vous? Est-ce que j'ai été trop agressif la première main? est-ce que j'ai été trop passif la deuxième? bref j'ai varié mon jeu même si dans les deux cas je pensais avoir la meilleure main avant de me rendre à la rivière. Je vais mettre les résultats plus tard. Dernière modification par Yanman 03/03/2007 à 19h37.
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03/03/2007, 06h29	#2 (permalink)
KoolOne David Sklansky - 3 bracelets WSOP Inscription: décembre 2006 Localisation: Nantes Messages: 81 PointsPC: 0	Même si je n'ai jamais joué à de si hautes limites, je vais essayer de répondre. Sur la première main, je pense que tu as raison pour le 7, mais il peut aussi avoir une pp genre TT ou plus, et même si tu lui as fais peur avec le 3 bet, il ne veut pas le coucher. L'as n'est pas une bonne nouvelle au turn. Si il a un 7, il peut facilement avoir A7 comme le pot a été relancé preflop. A mon avis la dame ne change pas grand chose. Comme on ne sait pas trop où on en est dans cette main, et comme on sait que même en misant il va suivre, j'aurais tendance à ne pas rajouter d'argent et juste à checker. Pour la deuxième main, je ne vois pas trop pourquoi raiser la rivière. Peut-être que j'aurais raisé le flop ? En tout cas, le T au turn est stressant, car beaucoup de gens auraient gardé KJ sur ce flop. Donc je call la rivière aussi car il y a l'as et un kicker moyen. Je ne pense pas que tu ai été trop agressif sur la première, par contre sur la deuxième j'aurais surement relancé le flop pour lui faire coucher d'éventuels tirages.
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03/03/2007, 19h36	#4 (permalink)
Yanman Erik Seidel - 7 bracelets WSOP Inscription: décembre 2006 Localisation: Mont-Saint-Hilaire Messages: 996 PointsPC: 0 Blogue de Yanman	OK merci Tom, J'ai revu ma main pour la première car quand je me relis, je trouve drôle que j'ai 3betté sur le flop. Voici la raison, le SB avait égalé ma mise, donc je l'ai squeezé entre moi et un 3 potentiel du BB qui aurait pu capper, il n'a pas eu le choix sauf de coucher ses overcards et j'ai probablement augmenté de beaucoup mes chances de gagner ce pot monstrueux. fin de la main #1. J'ai passé aussi, dur à croire qu'une main que je bats va appeller ici, probablement qu'il n'a pas de 3 mais peut m'attendre avec un A7 pour un check-raise sur la rivière. Il montre 97o et je gagne la main. Le SB lui a donné un char de marde après pour son check-raise avec juste ça car il avait AJ qu'il a couché sur mon 3bet. main #2. Il st tellement agressif que j'ai décidé de le laisser se pendre lui-même, si je relance, je pense qu'il va savoir que j'ai l'as et il va coucher. Sur la rivière, le fait qu'il mise encore m'interpelle un peu et je ne pense pas que si je relance, il paye et il peut toujours avoir une meilleure main que la mienne, peut-être que j'aurais dû relancer le tournant. Bref j'appelle et il montre J2o pour la plus petite paire du tableau. donc 6 minutes, + 1100$ je suis parti car j'ai vu que ma variance contre ce genre de joueur serait énorme et bon, ça faisait une très bonne cerise sur le sundea de cette heure très très payante de poker.
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03/03/2007, 17h56	#3 (permalink)
tom77 Messages: n/a PointsPC:	premiere main, la tentative d'isolement avec le 3bet est bonne mais tout le monde suivent pareil, familly pot cappé, c'est pas l'idéal pour tes 88 mais, flop l'overpair, malgré que le board est pairé... tous check a toi, il faut miser! et seulement le BB reste, mais avec un check-raise... le 3 est possible, mais la lecture sur le 7 est bonne aussi, 3-bet et il call seulement... je mise aussi l'As, mais je prend le free showdown sur la Q 2e main, si tu es convaincu de ta lecture, tu peux le raiser sur la river... mais moi je le call seulement, mais jaurais raisé le flop....

03/03/2007, 21h47	#5 (permalink)
tom77 Messages: n/a PointsPC:	héhé... tu as joué seulement quelques tours de table du genre hit N run... mais effectivement, a voir les résultats, ca aurait été difficile d'etre constant et de savoir ou tu te situes réellement dans les mains... en effet, le 3-bet est meilleur encore apres un call du SB, pour le sortir, et pour avoir plus d'info sur le BB qui a check raisé... en effet j'aurait eu peur au A7, mais comme tu dit, ya pas grand main que tu bats qui call ici... alors bien content du free shodown pour la 2e main, bien joué, sil est pret a miser jusqua ce que mort sen suive avec la derniere paire, le raise sur le flop lui allumerait une lumiere que tu préferes laisser fermée! mais comme tu dis... c'est pas vraiment des joueurs de poker ca mais bien du casino online...

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