Bon ou mauvais call .... ??

[Momenthum]

Ben voila dans la situation suivante mon adversaire ma clairement démontré qu'il avait AA ou kk mais je me suis dis que si j'amais je frappais sur le flop ben j'avais tout son stack mais le call que j'ai fais va t il étre bon aux long terme si on tien compte du fais que je suis sur a 100 % du jeux de mon adversaire .....


----------- = point important pour facilité la lecture

Commencer une partie 1410489765.
BTL07 est au siège 0 avec 49,25$.
ZoharB est au siège 1 avec 8,50$.
FuFuz est au siège 2 avec 23,16$.
superfish est au siège 3 avec 65,64$.-------
surferev est au siège 4 avec 34,23$.
D3m15 est au siège 5 avec 67,70$.
Tridi est au siège 6 avec 49,40$.
jolly76 est au siège 7 avec 47,60$.
POPEYE.THE est au siège 8 avec 29$.
XquebecoisX est au siège 9 avec 52,25$.-----------
Le donneur est au siège 0.
ZoharB mise un blind de ,25$.
FuFuz mise un blind de ,50$.
(Qc Qs ont été distribuées à XquebecoisX.)----------------
Pré-flop:
superfish suit pour ,50$.
surferev suit pour ,50$.
D3m15 passe.
Tridi relance pour ,50$.--------------
jolly76 passe.
POPEYE.THE passe.
XquebecoisX relance pour 1,50$.--------------------
BTL07 passe.
ZoharB passe.
FuFuz passe.
superfish suit pour 2$.
surferev suit pour 2$.
Tridi relance pour 5$.-------------------
XquebecoisX suit pour 5$.
superfish passe.
surferev suit pour 5$.
Le flop vient
Qd 7s 5h.----------------------------
surferev dit parole.
Tridi mise 25,75$.----------------------
XquebecoisX suit pour 25,75$.--------------------
surferev passe.
Le tournant vient 6h.
Tridi va all-in pour 16,15$.-----------------
XquebecoisX suit pour 16,15$.----------------------
Dévoilement des Cartes:
Tridi montre
Ah As Qd 7s 6h----------------
Une paire de As
XquebecoisX montre
Qd Qc Qs 7s 6h-------------------
Brelan Dames
La rivière vient 3s.
Tridi:
Ah As Qd 7s 6h
Une paire de As
XquebecoisX:
Qd Qc Qs 7s 6h
Brelan Dames
XquebecoisX gagne le pot de (106,55$).-------------------

[charles]

ta un set une fois sur 8 (ou 9?) et tu dois payer 5 pour faire 50, donc oui

[Momenthum]

Envoyé par charles

ta un set une fois sur 8 (ou 9?) et tu dois payer 5 pour faire 50, donc oui

... mais je suis un peux confus par ta réponce je suis pas pour caller tout mais poket pairs pre flop juste pour voir le flop ....me semble que ces ev- de faire ca ....

Momenthum

[Momenthum]

j'ai vue la meme situation 5 fois aujourd'hui et a chaque fois la Q est sur le flop vs un poket A ..... des trucks comme ca ca me rend parano du poker online des fois .......



Commencer une partie 1410677935.
ballerini est au siège 0 avec 39,50$.
kroes52 est au siège 1 avec 15,40$.
HammySantana est au siège 2 avec 49,80$.
nestee est au siège 4 avec 54,05$.
McCount est au siège 5 avec 61$.
JerrysNugget est au siège 7 avec 45,54$.
XquebecoisX est au siège 8 avec 45,20$.---------
BigSlick79 est au siège 9 avec 69,49$.
Le donneur est au siège 4.
McCount mise un blind de ,25$.
JerrysNugget mise un blind de ,50$.
(Ah Ac ont été distribuées à XquebecoisX.)----------
Pré-flop:
XquebecoisX relance pour 1,25$.-----------
BigSlick79 passe.
ballerini passe.
kroes52 suit pour 1,75$.
HammySantana passe.
nestee suit pour 1,75$.
McCount passe.
JerrysNugget suit pour 1,25$.
Le flop vient
7d Qh 7h.------------------------
JerrysNugget dit parole.
XquebecoisX mise 3,75$.-------------
kroes52 passe.
nestee suit pour 3,75$.--------------
JerrysNugget suit pour 3,75$-------------.
Le tournant vient Kh.--------------
JerrysNugget dit parole.
XquebecoisX mise 7$.--------------
nestee suit pour 7$--------------.
JerrysNugget passe.
La rivière vient 2d.
XquebecoisX mise 15$.--------------------
nestee va all-in pour 41,55$-------------------.
XquebecoisX va all-in pour 17,70$.-----------------
8,85$ est retourné au nestee.
Dévoilement des Cartes:
nestee montre
Qh Qs Qd 7d 7h-----------------
Full House, Dames au-dessus de Sept
XquebecoisX montre
Ah Ac 7d 7h Kh--------------------
Deux Paires As et Sept
nestee gagne le pot de (94,90$).-------------

[Momenthum]

criss d'ostie de tabarnac ca a pas d'ostie d'allure ces criss de poket A en marde tsé il aurais pa put avoir jj- kk ben non il fallait qu'il ais un criss de poket 2 ..... (j'ai tu été trop aggresiff avec mon all in ) (j'me suis dit que a 2.25 $ pre flop il avais pas le 5 )

Commencer une partie 1410725469.
JohnDuNord est au siège 0 avec 58,45$.
HungryFish est au siège 1 avec 91,19$.
thescarve est au siège 3 avec 39,80$.
HARRO1 est au siège 4 avec 11,70$.
Pechtron est au siège 5 avec 49,85$.
taron est au siège 6 avec 40,75$.
ballerini est au siège 7 avec 42,15$.
Jofa111 est au siège 8 avec 44,03$.
XquebecoisX est au siège 9 avec 99,15$.
Le donneur est au siège 3.
HARRO1 mise un blind de ,25$.
Pechtron mise un blind de ,50$.
(Ad Ac ont été distribuées à XquebecoisX.)--------------
Pré-flop:
taron suit pour ,50$.
ballerini passe.
Jofa111 suit pour ,50$.
XquebecoisX relance pour 2,25$.----------------
JohnDuNord passe.
HungryFish passe.
thescarve passe.
HARRO1 passe.
Pechtron passe.
taron passe.
Jofa111 suit pour 2,25$.---------------
Le flop vient
8s 2d 5s.------------------
Jofa111 dit parole.
XquebecoisX mise 3$.--------------
Jofa111 suit pour 3$.---------------
Le tournant vient 5d.--------------------
Jofa111 dit parole.
XquebecoisX mise 7$.-------------------
Jofa111 relance pour 7$.---------------------
XquebecoisX relance pour 40,75$.--------------------
Jofa111 va all-in pour 24,28$--------------------.
16,47$ est retourné au XquebecoisX.
Dévoilement des Cartes:
Jofa111 montre
2d 2c 2s 5s 5d----------------------
Full House, Deux au-dessus de Cinq
XquebecoisX montre
Ad Ac 5s 5d 8s--------------------------
Deux Paires As et Cinq
La rivière vient Ks.
XquebecoisX:
Ad Ac 5s 5d Ks---------------
Deux Paires As et Cinq
Jofa111:
2d 2c 2s 5s 5d------------------
Full House, Deux au-dessus de Cinq
Jofa111 gagne le pot de (86,31$).-------------

[Momenthum]

Envoyé par Momenthum

... mais je suis un peux confus par ta réponce je suis pas pour caller tout mais poket pairs pre flop juste pour voir le flop ....me semble que ces ev- de faire ca ....

Momenthum

en tout cas ca a l'air a marcher pour les autres .....

[acidpixel]

Faut que tu t'assures que ton adversaire a assez d'argent pour te payer. Si par exemple tu reçois Pocket 2. Tu as 60$ devant toi mais ton adversaire n'en a que 8$. Il raise de 4BB ben je trouve que c'est très EV- de caller. Dans le cas contraire, si le raise préflop est standard, ça vaut la peine de caller très régulièrement (en tout cas en shorthanded, en full ring je ne sais pas, ça doit bcp dépendre de la position à la table)

Et puis pour terminer, AA n'est pas imbattable, AA se fait cracker un peu + de 20% du temps en heads up. That's poker, ça arrive. Que ça soit du poker Online ou Live ne fait aucune différence. Soit pas parano du poker online, si tu joues sur un gros site il n'y a vraiment aucune aucune inquiétude. La survie de tels sites repose entièrement sur la sécurité. Aucun des sites ne serait assez fou pour compromettre leur survie en changeant leur random shuffle pour que AA se fasse cracker plus souvent

Pour la main où tu perds un pot de 86,31 contre 22, tu as un bon signe que tu es battu lorsque ton adversaire raise le turn. C'est très souvent le signe d'un set made on the flop. Mais au NL50, avec tous les donks que je vois, je ne crois pas que ton move d'aller all-in était si mauvais, quoi que très ambitieux... à moins que tu sache que vilain est un joueur solide.

[Glover]

Envoyé par Momenthum

... je suis pas pour caller tout mais poket pairs pre flop juste pour voir le flop ....me semble que ces ev- de faire ca ....

Momenthum

Moi je call tous mes Pocket pairs si le stack du gars est suffisant pour que je fasse 10 fois ma mise. Et non ce n'est pas -EV de faire ça sauf si tu n'es pas capable de releaser des overpairs au board lorsque tu te sens battu.

Ex : tu raises à 1.5 tu te fais reraiser à 5$, tu calles avec 99 puisque vous avez chacun 50$ devant vous
le board est 7-3-2. C'est ici que faire le call preflop peut devenir -EV si ton jeu post-flop est déficient.

[moirhums]

Envoyé par Glover

Ex : tu raises à 1.5 tu te fais reraiser à 5$, tu calles avec 99 puisque vous avez chacun 50$ devant vous
le board est 7-3-2. C'est ici que faire le call preflop peut devenir -EV si ton jeu post-flop est déficient.

trop vrai, combien de fois j'ai perdu des $$$ sur des flop rag comme ça avec des 99 TT, JJ ou j'ai mis plus d'un round de mises pour me persuader que l'autre avait une premiun en main

c'est un peu comme ton syndrome du win-win Glover, j'ai lu ton ancien bloque hier, et j'ai trouvait ça trop bien d'avoir donné un nom à cette auto-persuasion perfide, en plus exactement ça la manière dont tu l'as décrit...

poiur caller avec une pp : si on calle un raise < à 5% du stack du vilain ( ou du notre) c'est tout bon, >10% c'est plutôt un fold, et entre les deux ça dépend; c'est assez grossier comme réponse mais c'est pas mal ça j crois

j'avais aussi posé cette question et j'avais eu de bonnes réponses il me semble : (notamment les post de mathP)

implieds odd, Pocket Pairs et Suited Connectors

[MathP]

10x ta mise si tu comptes l'argent dans le pot, c'est vraiment borderline.

T'es à 7.5:1 de hitté ton set. Ton adversaire ne foldera pas ses AA, mais tu folds quand tu miss. Quand tu hits, il va hitté 15.8% du temps (environ 5.25:1).

Donc, ton calcul de EV, disons que tu calls 5 pour gagner 45 plus disons 5 de dead money.
7.5 * -5 = -37.5
1/6.25 * ( 5.25 * 50 + 1 * -45)
1/6.25 * ( 262.5 - 45)
1/6.25 * (217.5) = 34.8
EV total: -2.7 (à chaque 8.5 fois)

Si vous êtes 2 à avoir des pocket pairs, ton EV est meilleur si tu crois avoir la plus haute pocket pair la majorité du temps, car tu vas aussi stacker 2 joueurs quelquefois. Mais bon, 10x c'est vraiment, mais vraiment borderline en heads-up.

Dans le scénario actuel, tu call 5 et vas risqué 42 supplémentaire pour gagner 60 (à cause du dead money et de l'argent déjà au centre), donc c'est +EV, mais c'est pcq en fait c'est 12x et non 10x.

Edit: Bon, ça m'apprendra à ne pas lire les reply avant de poster. Une chance que depuis le temps ça me prend juste 5 minutes à refaire les calculs.. (PS: Vive Python.)