How to : Range de mains, by PoPeRs

[Popers]

Je savais pas trop ou mettre ça comme thread.
J'axe de plus en plus mon jeu sur les range de mains et je fais des moves pas mal malade et qui ont, selon moi, une espérance de réussite très très élevé.

C'est vrm de la bonne stratégie et un peu de brag

Il ya plusieurs ingrédients nécessaires cependant pour que ça marche. Je voulais poster ces 2 mains la tu suite parce que sinon jallais surment les perdre, j'en ai d'autres qui ressemble que je mettrai p-e un jour.

J'expliquerai pas mes moves tout de suite alors jveux que vous essayer vous-mêmes des analyser en prenant surtout en considération les range de mains possibles.

J'applique ça de plus en plus depuis que j'ai lu un bon article dans le dernier bluff magazine sur les g bucks, je trouve que c'est vrm mais vrm ma nouvelle clé pour péter la limite et les meilleurs. Je traduirai l'article ou en écriverai un autre si j'ai le temps un de ces 4.

1ere main Vilain 20/10/3 environ
PokerStars Game #10235046628: Hold'em No Limit ($1/$2) - 2007/06/02 - 15:45:47 (ET)
Table 'Puppis V' 9-max Seat #4 is the button
Seat 1: NoLoafing ($282.80 in chips)
Seat 2: ingus ($270.85 in chips)
Seat 3: jayhawk85 ($200 in chips)
Seat 4: PoPeRs ($398.25 in chips)
Seat 5: amazinmets73 ($198 in chips)
Seat 6: sjh1978 ($169.40 in chips)
Seat 7: Kgrabber ($199.10 in chips)
Seat 8: matty1979 ($135.50 in chips)
Seat 9: DaSneaky1 ($220.65 in chips)
amazinmets73: posts small blind $1
sjh1978: posts big blind $2
jayhawk85: posts big blind $2
*** HOLE CARDS ***
Dealt to PoPeRs [9c 9d]
Kgrabber: folds
matty1979: folds
DaSneaky1: folds
NoLoafing: folds
matty1979 leaves the table
ingus: folds
jayhawk85: checks
PoPeRs: raises $8 to $10
amazinmets73: folds
sjh1978: raises $14 to $24
jayhawk85: folds
PoPeRs: calls $14
*** FLOP *** [Jd As 2h]
factor1 joins the table at seat #8
sjh1978: checks
PoPeRs: bets $30
sjh1978: raises $30 to $60
PoPeRs: raises $262 to $322
sjh1978: folds
PoPeRs collected $168 from pot
*** SUMMARY ***
Total pot $171 | Rake $3



2eme main Vilain 15/7/3
PokerStars Game #10204899097: Hold'em No Limit ($1/$2) - 2007/05/31 - 19:38:23 (ET)
Table 'Actor III' 9-max Seat #7 is the button
Seat 1: Olilap34 ($198 in chips)
Seat 2: acecatcher26 ($41.75 in chips)
Seat 3: Jeswin88 ($71.65 in chips)
Seat 4: Dirty Donny ($397.40 in chips)
Seat 5: JohnnyOC ($335.75 in chips)
Seat 6: Ajven ($217.70 in chips)
Seat 7: amb67 ($191.05 in chips)
Seat 8: aatttt ($39.65 in chips)
Seat 9: PoPeRs ($300.65 in chips)
aatttt: posts small blind $1
PoPeRs: posts big blind $2
*** HOLE CARDS ***
Dealt to PoPeRs [Jd Ad]
Olilap34: raises $6 to $8
acecatcher26: folds
Jeswin88: folds
Dirty Donny: folds
JohnnyOC: folds
Ajven: folds
amb67: folds
aatttt: folds
PoPeRs: calls $6
*** FLOP *** [4s 9h 5c]
PoPeRs: checks
Olilap34: bets $14
PoPeRs: raises $28 to $42
Olilap34: raises $45 to $87
PoPeRs said, "meh meh meh"
PoPeRs: raises $133 to $220
Olilap34: folds
PoPeRs collected $188 from pot
*** SUMMARY ***
Total pot $191 | Rake $3

[moirhums]

pour la traduction des G bucks pas la peine que tu perdes ton temps, comme ça tu peux nous écrire un article sur ta vision des hand rande...

http://www.clubpoker.net/showpage/?id=823



je joue pas de FR, donc les range plus dur pour moi,
pour la première main, j'ai pas énorme d'idée, je sais pas si tu te bases sur le range de 3-bet ou sur le min-raise

aussi, PT et PAH donne pas mal d'infos pour définir les range au départ...là on a pas les infos



pour la main 2 comme jle vois
je mets le vilain sur AQ+, JJ+ (ou TT+)

tu flat call en position, tu représentes pas mal des low et médium pp, des sc
entre autres, et des As
le gars c-bet, le flop s'il n'a pas de pair l'a pas aidée, ici peu probable dans tout les cas qu'il est mieux qu'une pair (set de 99 mais assez loose de relancer ça early en FR je pense...)
so le gars a max une pair faite

tu le c/raises, le flop est nickel pour ton range que tu peux avoir, ici tu représentes set, oesd, ou semi buff , (avec pp notament) à cause du flop rag

il te rerelance , son range se réduit vraiment plus à une overpair, aussi il saît surement les raisons citées plus haut avec le flop rag donc on peut rajouter un failbe % de AK qui ne te croît pas....mais beaucoup moins probable que l'overP

et tu push : obv tu veux lui dire que t'as un set...well play si le vilain peut folder AA, KK QQ ici (voir JJ).....puisque obv c'est ça qu'il représente ici, ou son range pour moi...(vu pas de FD pas de AKs...héhé)

voilà mon analyse,



j'aime pas le jeu du vilain, ici s'il a QQ+, pour moi il doit juste caller ta relance au flop, ou s'il décide de te relancer il doit call ton push normalement, parceque telle que jouée (en 4 bettant le flop), tu peux très bien le semibluffer ici....

so à sa place jte call juste et jt'attends au tournant...


jsuis dans le bon ou pas du tout pour la main 2 ???



edit:
d'aileurs en voyant ma remarque sur le fait que je n'aime pas le jeu du gars s'il a une overpair....hum....ça serait pas une donnée importante de ton read,du style : est ce que le gars ici s'il a une overpair, devrai normalement juste te caller et move à la turn....imo (en tout cas un bon joueur pour moi, p'être que jme trompe complètement aussi).....alors que AK serait pas mal plausible ici à vouloir reraiser le coup pour l'arracher considérant que t'as part de semibluff vu le flop est assez élevée....

so pour moi un bon joueur ici callerais plus souvent vu l'absence de FD, et qu'il a position avec une over et moverai au turn, et pourrai faire ce style de move beaucoup plus avec dees mains non faite telles que AK et AQs

??????

[TheRoux]

je comprend ton move, tu montres que tu as la nuts....

Contre un bon joueur tu vas faire folder toutes les draw
Moi je pourrais pas me permettre de faire ça au NL25 et NL 50, je pourrais me faire caller par top pair...

[Gazou007]

Envoyé par TheRoux

je comprend ton move, tu montres que tu as la nuts....

Contre un bon joueur tu vas faire folder toutes les draw
Moi je pourrais pas me permettre de faire ça au NL25 et NL 50, je pourrais me faire caller par top pair...

Si tu comprends qu'il montre qu'il a la nuts, c'est que t'as pas compris.

J'ai bien hâte de voir l'explication que Popers va en faire, mais comme je suis un spoiler(et si on a le même concept en tête) le but ici est de représenter un range de main et non pas une seule main, ce qui fait que si le joueur est doué (ingrédient principal, l'adversaire doit savoir faire une lecture juste du jeu), peu importe sa décision, il sera mis dans une situation impossible où un call devient considéré comme EV-. Popers sait qu'au fur et à mesure de ses mises, le range probable de ses mains diminue, ce qui amène l'adversaire à le mettre sur seulement quelques mains probables.

C'est assez compliqué et à haute variance, mais je crois aussi que c'est EV+, à ne pas faire avant le NL100, voire NL200...

[MathP]

Et à ne pas faire contre des joueurs totalement inconnus que vous pourriez ne jamais revoir.

C'est bon contre des réguliers ou un joueur avec un style prévisible et facile à cerner. Je dirais même que c'est excellent et ça aide à définir quelles situations bluffer sans trop être nerveux.

J'ai aussi hâte d'entendre plus d'explications. C'est un concept dont je ne me sers qu'en tournois pour l'instant, mais qui est fort intéressant.

[Gazou007]

Envoyé par MathP

Et à ne pas faire contre des joueurs totalement inconnus que vous pourriez ne jamais revoir.

C'est bon contre des réguliers ou un joueur avec un style prévisible et facile à cerner. .

Oui t'as raison, c'est la clé! Il faut que mathématiquement, peu importe sa décision, son call soit EV- et pour ça, il faut qu'il ait en tête sensiblement le même range qu'on tente de représenter, ce qui implique qu'il doit être un bon joueur (souvent les réguliers) et/ou avec un style classique (lire prévisible).


Popers, on attend la suite.

[tonton57]

me too, j'aimerais bien connaitre l'explication de la main 1 en particulier.
Car a première vue, c'est pur spew selon moi, risquer gros pour gagner un peu, avec à priori un FE qui semble limité car ton adversaire semble fort.
Tu mettais ton adversaire sur quoi? Je pense a AK, AA, JJ.
Y a que AK que tu peux faire coucher ici.

[Gazou007]

Main 1 est particulièrement trompeuse pour ton raise...

Il a seulement 85 left et a mis 85 dans le pot...


J'ai tenté de déterminer le range de chacun de façon quand même optimiste pour popers :

Popers :
AA, JJ, AKs, AKo, AQs, AJs, AQo, AJo (on prend pour acquis qu'il peut caller "light" avec AJ) & 2-2 ± probable

L'autre dans le cas où il serait agressif et que popers a une image plutôt agressive, justifiant des raises avec 10-10+ sur le flop:
A9s ++, ATo ++, 10-10++


Ce qui donnerait l'avantage à popers 72-28%


Considérant que le gars doit payer 85 pour un pot de 170 (1:2), popers ferait donc un move EV + puisqu'il est over 66% favori contre le range de son buddy.


Mon explication tient la route?



Edit : Un des points importants de cette "méthode" consiste à considérer le range complet de vilain. On sait que vilain n'a qu'une seule main au moment de jouer la main en question. Bref, on s'attend à perdre de temps en temps contre la nuts. C'est principalement pcq vilain jouera plusieurs mains de la même façon qui fait en sorte que le jeu devient profitable pour Hero. De son côté, comme Hero a le dernier move, Vilain n'a d'autre choix que de restreindre le range de son adversaire à quelques (peu) mains probables.

[Glover]

main1 pas de probleme: il y a de plus en plus de monde qui font des bluffs mini raise.

Main 2 ne refait plus jamais cela... Ton fold equity sur un rereraise est proche de 0. Ent si tu joues contre moi...

[Popers]

Envoyé par Glover

main1 pas de probleme: il y a de plus en plus de monde qui font des bluffs mini raise.

Main 2 ne refait plus jamais cela... Ton fold equity sur un rereraise est proche de 0. Ent si tu joues contre moi...

Tu parles de bluff miniraise sur le main 1 et c'est aussi un mini raise(ou pas loin) sur la 2eme sauf rereraise. Le joueur est compétent alors il ne peut pas me caller avec une overpair selon moi ? ! quesce que ten pense? m'essemble qu'il est obligé de respecter mon allin

ps: Il n'a surment pas 99, il limp ses mid pockets + son action ressemble pas du tout a 99