NL25, AK 2 overcards + flush draw

[DaveRockNo20]

Envoyé par sebasdess

De là, combien doivent être les stacks pour que le call deviennent + profitable que le raise? Je ne sais pas. Faudrait refaire les calculs, et je compte bien les refaire prochainement...

Ça risque detre bien interessant comme post!

Envoyé par sebasdess

Si les tapis sont + profonds, ca devient un call purement selon nos cotes. Le raise dépend bcp de notre adversaire, car en raisant, tu t'exposes à un reraise.

Si on reraise et que ladversaire deep stack rereraise tres gros ou bien all in, est ce un automatique call?

Si tu call seulement le raise, est ce que tu open bet le turn ou bien tu check call? check raise peut etre?

[PhiLLeDiNGUE]

Envoyé par sebasdess

All-in: tu as au moins 9 outs, voire 12, voire 14!

voir la meilleure main aussi loll

[PhiLLeDiNGUE]

je n'ai pas lu la discussion, mais hors position avec une telle main tu ne devrais même pas réfléchir... ALL IN .... à moins que le gars sois la pire roche ... mais meme la ... ALL IN ne sera JAMAIS une erreur dans ce cas avec des tapis normale

[Gazou007]

Moi j'irais pour l'option all-in. Sebasdess jase bcp trop, j'imagine que ce qu'il écrit est semi-vrai...ou semi-faux selon le pt de vue.

Tiltman résume bien la situation, phil aussi! : )

Ton titre le dit : 2 overcard + FD + NL25 = maudit bon cocktail

[Gazou007]

Envoyé par sebasdess

Je vais mettre quelques variables, et on pourra mieux regarder tout ça.

Vilain est un joueur moyen: il a fait ce move ici avec soit la flush, soit le set, ou soit AT, KT, QT, JT. Toutes ces mains nous battent pour le moment.

Vilain va folder JT et QT s'il n'a pas le J ou Q en pique. Il va folder une petite pocket (9 et moins) même avec le pique entre les mains.
Vilain ne foldera pas son set, sa flush, ou meme son KT ou AT, peu importe s'il a un pique ou non. Il ne foldera pas une overpocket également.

Preflop, vilain peut avoir 22-AA, deux grosses cartes qui ne forment pas une paire, n'importe quel Ax suited, Kx suited, et Qx suited. Il peut meme avoir n'importe quel suited connector, ou one gap suited connectors à partir de 5-7s. Il peut également avoir Js7s en montant.

Jusqu'ici, je crois que c'est très large comme éventail, et on ne bat aucune main présentement. Je crois que l'action du vilain est représentatif d'un joueur loose de cette limite.

Donc, voici les combinaisons que peut avoir Vilan:
9 combinaisons de AT, 8 combinaisons de Ks-xs, 8 combinaisons de Qs-xs, Js9s, Js8s, Js7s, 9s8s, 9s7s, 8s7s, 8s6s, 7s6s, 7s5s, 6s5s, 9 combinaisons de KT, 12 combinaisons de QT, 12 combinaisons de JT, 6 combinaisons de
22, 55, 66,77,88,99,JJ,QQ; 3 combinaisons de 33, 44,TT,KK,AA.
Total de combinaisons: 131
Total de combinaisons qu'on peut faire folder en raisant: 60.
Donc, 131 combinaisons, et on en fait folder 60 là-dessus.

________________________
En raisant all-in:
Le pot a 10$, on accote le 2.5 et on de raise de 10$. On risque 10$ pour en gagner 13$.
Sur 131 mains:
- 60 fois, on gagne 13$ en le faisant folder. EV: 780$
- 71 fois, on se fait caller.
Sur ces 71 fois, on est:
- 18 fois contre une top paire avec un K ou A de kicker qui n'est pas en pique. Contre une telle main, nous allons gagner 45% du temps. Donc, 8 fois, on gagne 23$, 10 fois on perd 13$. EV= 54.
- 26 fois, on est contre une flush. On gagne 29% du temps contre une flush, donc 7 fois, on gagne 23$, 19 fois, on perd 13$. EV= -86
- 9 fois, on est contre un set. On gagne 30% du temps contre un set, et donc, on gagne 3 fois 23$ et perd 6 fois 13$. EV= -9
- 12 fois, on est contre une overpocket. On gagne + de 50% du temps contre une overpocket, donc, 6 fois on gagne 23$, 6 fois on perd 13$. Ev= 60
- 6 fois, on est contre AA ou KK. On gagne 42% du temps contre de telle main, donc 2.5 fois on gagne 23, 3.5 fois on perd 13. Ev: 12$.

EV TOTAL: 811
EV par main: 811/131 = 6.20 par main de passer all-in.

Notez que je n'ai calculé aucun % de bluff, tout simplement car je considère que miser avec un 22, par exemple, est un bluff! :P Si on ajoute des bluffs, on ajoute des mains qu'il folderait suite à la relance, et donc, on augmente notre EV.

*******************************************
Si on call, le vilain va folder si un 4e pique tombe, sauf s'il a un set; Il foldera également sa flush si sa plus haute carte est un 8 ou moins. Si une brique tombe, on a une carte gratuite 25% du temps, et sinon, il nous pousse all-in 75% du temps et on doit folder.

Voici ce qui risque d'arriver en callant:
20% du temps, un pique va tomber.
15% du temps, le board va se pairé.
12% du temps, un A ou K va tomber.
Le reste du temps (53%), ca sera une brique qui ne changera pratiquement rien et on sera toujours en retard dans la main.

Sur 100 mains:
Brique:
53% du temps * 75% = 40% du temps, il va all-in et on fold car on n'a pas les cotes pour caller.
40 fois, on fold. EV d'avoir caller= -100$
13 fois, tu as une carte gratuite.
20 fois, un pique tombe. 100 des 131 mains (76%) restantes ne te donneront aucune action, et donc, tu y gagneras rien de plus. Donc, 15 fois, tu gagnes 13$; 5 fois, il lui reste 20% de chance de pogner sa full, et donc, tu gagnes 4 fois tout son stack (23$), mais perd un autre 10$ 1 fois (-13$). EV= 79.
15 fois, le board se paire. Dans ces cas, tu dois folder chaque fois qu'il te pousse all-in. Tu auras une carte gratuite environ 4 fois. EV= -33.
12 fois, tu pognes ton A/K. Tu as pas trop le choix de caller, et tu auras une carte gratuite un peu plus souvent (il risque + de checker des JJ/QQ). EV de celle-ci est un peu dur à calculer + exactement, mais pour faire un calcul court, disons qu'il check 50% du temps, et que lorsqu'il pousse all-in, tu es en avance 50% du temps. Donc, 3 fois, tu gagnes 23, 3 fois, tu perd 13. Ev=30$.

Reste les 23 cartes gratuites:
5 fois, tu pognes ta flush et gagne 23$. EV: 115$.
3 fois, tu pognes un K ou A, et tu gagnes 50% de ce temps-là (encore là, je simplifie pas mal): 3 fois, tu gagnes 23$; 3 fois, tu perd 13$. Ev: +30.
15 fois, tu ne pognes rien et ne remet pas une cenne: Ev: -37.5.


EV de caller par main: 83.5 / 100 = EV+ de .84 cennes.



Bref, c'est même pas proche comme move. Le raise est clairement mieux, et le call est à peine EV+ car il te donne à peine les cotes pour que le call soit profitable.

Tu peux me résumer ça en une phrase seb sans utiliser de voyelle?

[Caz]

hey gazou

c koi c'tidée de détérer des post de l'avant guerre

évolue man