Ivey vs Antonius, what's your play ?

[Soltantgris]

Posté par MathP

Petite précision, Ivey est CO et Townsend call du SB.

Donc CO v Button.

Pis j'crois déjà avoir entendu parler du prop bet en kek part (Edit: Blog de Townsend).

Mais j'dirais que la Q change pas grand chose, pcq Antonius va souvent raiser AQ preflop. Ya probablement plus une main comme A9/T/J. A9/AT pas mal plus probable vu que y'a juste une combinaison de AJ, pis y'a joue p-e pas de même.

Pis mon autre impression c'était qu'on peut pas shover la river pcq aucune main de notre range le fait, autant les monstres que les bluff. Fak 155-222k me semble bon, puke à un shove.

Résumé: Bet 188k, ship it s'il call, puke autrement.

Edit: Voila le blog de Townsend , les 4 derniers paragrahes, V'la le premier qui parle du prob bet, et les autres qui parlent du résultat.

The final hand of interest occurred between Patrik and Phil Ivey. The had about 400K in front of them. There was a ton of meta game involved as they had some huge side prop bets going on. I don't want to say numbers since its not really any of my business but they were gambling very big on the side. One of the props involved them not wanting to show down an ace. Phil had incentive not to play an ace or to take a flop with one because of the props.

Taboire cest quel genre de side bet au juste ? Je suis ptet cave mais jcomprends pas trop bien : Ivey a pas le droit de jouer un A ? Et Anotonius lui ? Qq pourrait mexpliquer un peu mieux, parceque cest sur que ca change la main solide ici.

[Kirb]

je peux pas croire jaille pas poster dans ce thread, jaurais expliqué dès le début quils avaient un mega sidebets de plus de 100k que ivey devait pas showdown un as (pas antonius, seulement ivey)... et que donc la seule main que Ivey pouvait avoir quil le battait et quil perdrait pas une tonne en propbets est JJ.

Donc phil avait JJ ou nothing.

Bref, funny hand.

[Soltantgris]

Posté par Kirb

je peux pas croire jaille pas poster dans ce thread, jaurais expliqué dès le début quils avaient un mega sidebets de plus de 100k que ivey devait pas showdown un as (pas antonius, seulement ivey)... et que donc la seule main que Ivey pouvait avoir quil le battait et quil perdrait pas une tonne en propbets est JJ.

Donc phil avait JJ ou nothing.

Bref, funny hand.

Serieux je suis pas mal sur que cest pas juste ca quon sait pas. Pense-y une seconde. Les gars ont quoi, 500k devant eux ? Et Ivey serait assez cave pour couper ses gains potentiels avec ce sidebets ultra restrictif, pour juste 100k ? Soit le sidebet est ben different de ca dans sa nature, soit le montant du sidebet est bcp plus haut que 100k, ou soit Ivey est rendu a boutte de jouer au poker et essaie de pimenter sa game. Voyons donc, pas le droit de montrer un As pour 100k quand un value bet de 150k a ce niveau est pas rare... Ca fait juste pas de sens IMO.

[Kirb]

Posté par Soltantgris

Serieux je suis pas mal sur que cest pas juste ca quon sait pas. Pense-y une seconde. Les gars ont quoi, 500k devant eux ? Et Ivey serait assez cave pour couper ses gains potentiels avec ce sidebets ultra restrictif, pour juste 100k ? Soit le sidebet est ben different de ca dans sa nature, soit le montant du sidebet est bcp plus haut que 100k, ou soit Ivey est rendu a boutte de jouer au poker et essaie de pimenter sa game. Voyons dont, pas le droit de montrer un As pour 100k quand un value bet de 150k a ce niveau est pas rare... Ca fait juste pas de sens IMO.

humm.. jai dit PLUS de 100k... je crois que le vrai montant est autour de 250-300k.

[Soltantgris]

Posté par Kirb

humm.. jai dit PLUS de 100k... je crois que le vrai montant est autour de 250-300k.

Ca mapprenda a lire les posts en diagonal. A 300k ca commence a etre plus raisonnable. Mais quand meme sick de jouer sans showdown d<AS.

Fuckin clavier.

[artichaud1]

voyons donc...100k c pas assez, tu realises ce que tu dis ?
tu peux jouer Ax mais si t'arrives au showdown tu devras payer 100K...
tu penses vraiment que ivey (ou nimporte qui) va les jouer oop?

[Soltantgris]

Posté par artichaud1

voyons donc...100k c pas assez, tu realises ce que tu dis ?
tu peux jouer Ax mais si t'arrives au showdown tu devras payer 100K...
tu penses vraiment que ivey (ou nimporte qui) va les jouer early pos ?

100k cest bcp de $$$, ok. Mais ca reste une fraction du buyin pareil. Ici on discute pas de jouer Ax OOP ou non. On parle que quand tu joues pour plusieurs centaines de milliers de $$$, se limiter les mouvements pour un sidebet equivalent a une fraction de ton stack, cest ridicule. Cest comme si dans ma NL200 game, jacceptais de ne jamais montrer un A pour un sidebet de 40$. Combien de 40$ ca va me couter ? Si tu decides de jouer un AS, il faut que tu overbet a mort pour 1 - coucher toutes les mains pour ne pas montrer ton AS. 2 - value better tellement fort que la perte de 40$ (ou 100 000$ who care) sera compensee par la taille de ton bet...

Resultat ? Tu vas te faire suivre par des mains qui te battent la plupart du temps. Faque tu perdras non seulement la taille de ta mise. Mais aussi tu perdras ton sidebet. Et tout ca pour un sidebet dune fraction de ton stack ?

Alors oui. 100 000$ est un sidebet vraiment trop petit pour etre EV+ a ce niveau. Dur a calculer, mais IMO il faudrait que le sidebet soit de 500k pour commencer a valoir la peine.

PS: seul avantage que je vois du point de vue de Ivey - ses values bet avec tout autre main que Ax risque detre suivis BCP plus souvent par Antonius (qui soupconnera chaque fois que la mise cache un A). Mais dans la main, Ax dans la main de Ivey est juste vraiment improbable. Jaimerais avoir le point de vue dAntonius pour justifier son call. Un 3barrel bluff dans ce spot de Ivey, avec le sidebet sur le dos en plus, OPP, ca a juste pas rapport.

[Simbo]

Voici le prop bet du blog de Patrik mais il ne fait pas mention du montant malheureusement. Got gamblers?


The props that Phil Ivey and I were playing are quite confusing. Basically, we were betting on the flop being red or black. If the flop is all one suit, you win double. Being the gamblers we are, we do not stop there. We each have three cards, and if one of those cards hit the middle card on the flop, you win more.

As you can see in the following hand, it can create some bizarre and interesting situations. We both had Aces, Kings, and Queens as the bonus cards, I was black and Phil was red. When playing with props, it can definitely make you play a little different than normal.

The end result in this following hand is not great, but it was a very interesting and deep-thinking hand. I am sure Phil and I will be talking about this hand for a long time. It was one of those moments that you can appreciate even though I did not win. It was great poker and we were both thinking on very deep levels.

I was up quite a bit in the game going into this hand. Ivey raised from the cutoff to $2,000, a very weird raise amount. Almost all day the standard opening raise was $2,100-$2,700. I was on the button and called with Ad Tc, Brian also called in the SB. There was $7,400 in the pot and the flop came AAJ with two spades and a club.

I said to myself "Mamma Mia!” This was a great flop for me for many reasons. The ace of spades was the middle card on the flop, second it was all black, and finally, I flopped trip aces! To make things even better it was a near certainty thatPhil Ivey did not have an Ace. Because I was on for a triple in props, Phil would not want to see a flop having a red ace in his hand.

Brian checked and Ivey bet $6,000 into a $8,000 pot. I was very happy at this moment and was thinking to myself, how could I make more money on this hand. I decided to put a little teaser raise out there and raised to $15,000. Brian mucked andPhil re-raised to $50,000. I was more than happy to call the $50,000.

The turn was a 5. Phil thought for a while and bet $100,000 and I called. I was very happy the way the hand was going at this point, even though I started to think he might have pocket jacks.

The river was a Qh and Phil took a long time, hard to tell, but it felt like five minutes, before betting $250,000. Now I was not happy at all. Maybe Ivey forgot about the props? Could he have played AQ? I was 99 per cent certain that he did not have an Ace. So the only hand which would make sense is JJ.

My mind was all over the place trying to figure out what was going on. After thinking for a little while, I thought I was beat, my mind was racing and thinking about so many things. A quarter million dollar bet on the river is usually a sign of someone with a hand. ButPhil Ivey is one of the best NL players in the world and if there is anyone capable of pulling a bluff off, it is him.

I could not help but think that Ivey was down $300,000 in the game and had just lost $30,000 on this flop alone. Was he steaming or did he really have JJ? I decided that if I did not call, I would not be able to sleep. I counted out $250,000 and slid it toward the middle of the pot.

He had JJ. So I lost but I do not regret the hand; it was one of the most interesting hands I have ever played.

[Caz]

Posté par Simbo

He had JJ. So I lost but I do not regret the hand; it was one of the most interesting hands I have ever played.

cette phrase est hot en calvince


pour reprendre une phrase mémorable des publicité sur le golf d'il y a quelques années

"THIS GUYS ARE GOOD"

[kinghippo423]

Posté par Caz

"THIS GUYS ARE GOOD"