nl400 FR min raise

[Glover]

je n'ai jamais dit que le min-raise est mauvais.
bien utilise c'est une arme interessante.

Par contre une personne qui l'utilise une fois c'est dur de jouer contre mais une personne qui l'utilise a profusion cela devient facile.

ce que je dis c'est que dans cette siuation ci Vs unknow et bien le fold est selon moi > raise mais pas de beaucoup. C'est juste qu'il vaut mieux attendre vs ce type de joueur

[sebasdess]

Posté par Soltantgris

Attend - tu dis contre les donks jouer un pok de base. Ben me semble ici que son moove est pas si donk vu que son moove gagne le pot, dans le cas qu'il a air, right ? Je dis pas que son moove est bon, sauf qu'on s'entend que personne s'entend sur la signification et les implications d'un min raise sur le flop. Tout le monde s'entend que c'est poche, mais personne s'entend sur la facon d'y faire face, pour preuve Tiib post cette main. Normalement, avec Ace high, tu peux folder n'importe quel reraise sur ce flop, sauf un minreraise ! Faque si le gars a underpoketpaire, Toppaire, il fait réfléchir une main raté comme AQ, et gagne p-e de la value, tout en protégeant sa main. S'il a air, il risque de faire coucher underpocket, ou air plus fort. S'il a set, ben il risque de faire grossir le pot, et de mettre un TPTK ou un overpaire dans une situation de merde. Car si tu penses playback ton AQ face a son min raise, si tu as AA, ou AK, tu fais quoi ici ? Et on parle meme pas de la possibilité qu'il ait un draw...
Tout ca pour dire que le minraise, tout le monde semble dire que c'est du caca, mais plus j'y pense, plus je me rends compte que ca a une foule d'avantages. Ca me fait penser a Annette Oberkekchose qui dit que UTG est devenu le nouveau bouton en tournoi - vu que tout le monde donnait tellement de force a un raise UTG, ben quelques uns ont commencé a utiliser ce power d'image pour voler les blinds a partir d'UTG en fin de tournoi. Ca coute pas plus cher que raiser du bouton, et les seules mains qui te 3bet sont des crisses de bonnes mains...

Min-raise ne veut plus nécessairement dire donk play imo, mais bof, je me fais toujours basher quand je poste, j'ai encore a apprendre on dirait !!!

Le prob avec ton raisonnement, c'est que... tu viens de dire exactement les avantages d'un raise-bluff ici auss!
Par contre, les désavantages du min-raise par rapport au raise-bluff:
1- moins de folding equity si tu bluff
2- tu donnes de bonne cote à ton adversaire si tu bluffs pas.
3- Tu t'expose + facilement à un reraise si tu as un draw.

Donc, OUI, le raise-min a des avantages: tu peux faire grossir un peu le pot si tu es sur un draw/main faible; tu peux faire folder une main qui a pas frappé si tu bluff. Mais ce sont là les memes avantage qu'un raise de, mettons, 2.5x la mise. Le seul avantage du raise-min par rapport à un raise un peu + standard, c'est que tu risques un peu moins... mais je pense que les quelques $$$ de + valent les avantages supplémentaires que tu as (pot un peu + gros si tu as une bonne main; + de folding equity; tu représentes + de force donc tu t'exposes moins à un reraise).

Mais bon, le raise-min peut etre indiqué dans certaines occassions (joueurs avec stack faible ou joueur très très ABC)... mais c'est plutot rare.....

[Soltantgris]

Posté par sebasdess

Le prob avec ton raisonnement, c'est que... tu viens de dire exactement les avantages d'un raise-bluff ici auss!
Par contre, les désavantages du min-raise par rapport au raise-bluff:
1- moins de folding equity si tu bluff
2- tu donnes de bonne cote à ton adversaire si tu bluffs pas.
3- Tu t'expose + facilement à un reraise si tu as un draw.

Donc, OUI, le raise-min a des avantages: tu peux faire grossir un peu le pot si tu es sur un draw/main faible; tu peux faire folder une main qui a pas frappé si tu bluff. Mais ce sont là les memes avantage qu'un raise de, mettons, 2.5x la mise. Le seul avantage du raise-min par rapport à un raise un peu + standard, c'est que tu risques un peu moins... mais je pense que les quelques $$$ de + valent les avantages supplémentaires que tu as (pot un peu + gros si tu as une bonne main; + de folding equity; tu représentes + de force donc tu t'exposes moins à un reraise).

Mais bon, le raise-min peut etre indiqué dans certaines occassions (joueurs avec stack faible ou joueur très très ABC)... mais c'est plutot rare.....

Intéressant, ty !

Je vais penser a tout ca en me couchant talleur

[TiiB]

Discussion intéressante.

Pour ceux qui aiment les résultats : j'ai raisé à 104$ (lol?) et il a foldé.



Dans ma tete ca se pouvais juste pas qu'il soit strong.

[TiiB]

Mais sérieux j'admet que c'est pas le jeu standard mais parfois quand tu joue une main t'as une petite voix intérieure qui te dis que quelque chose cloche dans la facon de jouer de ton adversaire et qu'il faut que tu raise, call, fold ou whatever meme si c'est pas le jeu standard.

Ben pendant cette main la, une petite voix me disait que j'allais prendre le pot en raisant.

[TiiB]

Posté par CrAkErJaCk

50% un draw ou top pair, 25% un set et 25% un bluff:P

Ce qui est sick c'est que c'est pas du tout ca son range réaliste.

(J'ai peut etre l'air en retard sur ce commentaire la mais je viens tout juste de tout relire le topic.)

[CrAkErJaCk]

jai dit ca de meme les chiffres , sans info ce pas mal dure mettre des %:P

Mais j'ai vue plusieurs regs me faire des min raise bluff au flop quand ce normalement pas leur jeu standard de min raiser le flop.

[Fayth]

air ou top pair mid/weak kicker

[Soltantgris]

Posté par Fayth

air ou top pair mid/weak kicker

Sur quoi on base ce jugement ? A cause de l'insta-min-raise ? Ou ben parcequ'il a folder apres le rereraise ?

PS: Faut je me fasse opérer un cheveux, pourions-tu me shooter 10k si ou plait ?

[Soltantgris]

Ouais ben je viens de rencontre au bas mot la même situation : je suis hors position avec AQ, je mise 7$, un gars me calle, le flop me rate, genre Kxx, je Cbet 12$ dans 15$, et le gars m'instaRaise a 24$. Aucune info sur le gars, je joue la main comme tu l'as jouée, je reraise a 70$, il instafold.

Coooool

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