Multiway pot, hors position, avec tirage...

sebasdess · 14/12/2006, 12h23

J'avais une conversation avec un joueur francais à propos de cette main. Nous avions une version très différente de la main, et je voulais avoir votre avis sur le jeu PREFLOP et sur le jeu sur le flop.

PokerStars Game #7399446588: Tournament #37838113, $10+$1 Hold'em No Limit -
Level VII (100/200) - 2006/12/11 - 16:06:07 (ET)
Table '37838113 8' 9-max Seat #8 is the button
Seat 1: TOD57 (5045 in chips)
Seat 2: viejo69 (2080 in chips)
Seat 3: Kenta (13310 in chips)
Seat 4: Scorpion11 (16540 in chips)
Seat 5: bucky155 (15166 in chips)
Seat 7: Gunnin4daTop (9380 in chips)
Seat 8: SirThomasF (5295 in chips)
Seat 9: Don Diego D. (5735 in chips)
Y'a des antes
TOD57: posts the ante 25
viejo69: posts the ante 25
Kenta: posts the ante 25
Scorpion11: posts the ante 25
bucky155: posts the ante 25
Gunnin4daTop: posts the ante 25
SirThomasF: posts the ante 25
Don Diego D.: posts the ante 25
Don Diego D.: posts small blind 100
TOD57: posts big blind 200
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Don Diego D.

viejo69: folds
Kenta: folds
Scorpion11: raises 200 to 400
bucky155: calls 400
Gunnin4daTop: calls 400
SirThomasF: folds
Don Diego D.: ???

Que faites-vous ici? 300 à appeler dans un pot de 1700.

Don Diego D.: calls 300 Ici, Hero décide d'appeler.
TOD57: calls 200

POT TOTAL: 2200.
*** FLOP *** [

,

]
Don Diego: Que faites-vous ici?

Est-ce que vous miser en semi-bluffant? Ou est-ce que vous checker?

Je ne vous dis pas ce que je pense de la main, ni ce que mon confrère francais en pense... Je vous dirais ce que j'en pense après avoir eu quelques réponses....

Psyche · 14/12/2006, 12h28

preflop j'aurais foldé mais les cotes preflop comme ca je les connais pas, jsais pas trop si cest un bon call ou non...

sur le flop, y'a surement au moins une personne qui va better... est-ce qu'on risque vraiment de faire coucher qqn en misant? et jusqu'À combien on peut mettre dans le pot si on call une mise?

Iron · 14/12/2006, 12h30

Pre-flop: Ça dépend comment est la table. J8s n'est pas un monstre non plus, alors je donne le bénéfice du doute ici pour le call.

Flop: Le pot est d'un peu moins de 2000 et le Hero semble être un peu short stack. Ici, c'est sur que je bet, mais la question est plus combien je bet. Encore une fois, ça dépend un peu comment est la table (loose, tight)

Caz · 14/12/2006, 13h25

je call 99% du temps preflop avec des cotes aussi monstreuses

le seul temps je penserai a foldé, c si TOD57 est ultra-agressif et quil ne laisse jamais les limpeux (calleux plutot !) entrer sur son BB

sinon, impossible pour moi de foldé presque 6-1 avec J8s

post-flop, je bet pas mon draw avec 5 autre joueurs actifs
beaucoup trop de chance de me faire sortir de la main

je bet et raise mes draws en position....mais pas quand je suis totalement hors position contre un grand nombre de joueur.....a moins d'Avoir un draw monstre que je ne folderai anyway sous aucune circonstance, ce qui n'Est assurément pas le cas ici

donc je check et j'évalue selon l'Action

la suite de mon jeu va beaucoup dépendre de qui bet ce flop et des cotes

mais il n'est pas impossible que je check-raise ici !!!

pour me débarrasser du plus de joueurs et m'isoler avec un weak metton...

mais mon jeu classique, quand l'Action n'est pas démesuré et que j'ai les cotes implicites correctes, je vais check-callé et réévaluer sur le turn

il faut bien comprendre que notre draw vaut pas grand chose ici avec autant de joueurs dans la main.......

on a aussi un backdoor heart draw, mais jack high !!

Caz · 14/12/2006, 13h52

Citation:

Posté par Caz

je call 99% du temps preflop avec des cotes aussi monstreuses

petit ajustement

il aurait plutot fallu que je dise:

"je joue la main 99% du temps avec des cotes aussi monstrueuses"

car je raise autour de 15% du temps preflop ici

everest_john · 14/12/2006, 14h02

Pré-flop : C'est un bon call avec les odds. Tu peut espérer frapper gros pour pas cher. Comme caz l'a dit, le big re-raise peut être uen possibilité, mais je le fais pas souvent.

Sur le flop, je crois que c'est parfait pour un big check-raise. Avec 5 joueurs dans la main, il va surement en avoir 1 qui va beter, et la tu peut le sortir de la main avec un semi-bluff. Je crois que c'est mieu le check-raiser que de better tout suite, car tu va te faire sortir de la main.

Iron · 14/12/2006, 15h28

La big pocket est un peu énervante, puisqu'avec 4 autres joueurs dans la main, il est possible que quelqu'un en ait une. Mais on a pas eu de gros raise pre-flop, juste un minimum raise et le reste sont des calleurs. On est en avance sur à peu près toutes les autres mains (sauf 2 pairs, brelan ou str8)

Caz · 14/12/2006, 17h02

Citation:

Posté par Iron

On est en avance sur à peu près toutes les autres mains (sauf 2 pairs, brelan ou str8)

on n'est en avance sur aucune main à l'exemption de T8, mais si le 9 sort, ben cette main nous bat !!

on est in front contre 83 et 82, mais je vois mal quelqu'un avoir callé preflop avec ca et je vois encore plus mal comment il pourrait callé quelque bet que se soit sur le flop....

sinon, toute les mains avec un 8 sont mieux que nous et les mains contenant un 4 ne continueront pas a chaser l'idiot end d'une str8

.....toutes les paires nous battent (bahhhhh +/-), les 2 paires, les sets.....on est en arrière contre chacune de ces mains

bah c pas tout a fait vrai pour les paires....contre A7 ou A6, on est sur un coin flip tout juste (du bon ou du mauvais bord dépedemment des suits !!!)

on est en avance sur aucune autre main qui vont continuer dans cette main a moins qu`ien ait un épais qui call le flop avec AK ou AQ ou une gutshot (T9), mais bon...!!

meme contre TT, on est sur le mauvais bord d'un coin flip

Cucaracha · 14/12/2006, 17h32

Je call preflop, mais le reraise pourrait être un move intéressant.

Avec les deux options:

Call: Je check le flop et je veux voir l'action devant moi avant de m'impliquer trop. Si ca part en peur avec des bet, raise, reraise, tu couches calmement ta main. Si je sens que ca veut pas trop le pot, je ferais un check-raise assez gros, entre 3/4pot et pot size. Advenant le check raise, je lead le turn, que je frappe ou non. Cette option peut faire mal si elle backfire.

Reraise preflop: en fonction de l'image que tu as sur la table, et de celle du open raiser, ca peut être bon selon moi. S'il a raisé quelques fois comme ça avec des mains marginales, un gros raise pot sized serait bon. Les flat callers ne font pas vraiment peur. Si le vilain est solide, je n'envisagerais pas ce move. Sans read, difficile de dire si ce move serait bon. Son min raise peut vouloir dire QQ+, comme il peut vouloir dire AT, AJ, ca dépend du read. Bref, si je reraise, ce serait a environ 1800-2k. Si j'ai un call, pas trop le choix de pousser, surtout avec un aussi beau flop. Mais je n'ai surement pas assez de couilles pour faire ce reraise in-game.

Nocturnick · 14/12/2006, 17h59

Reraiser preflop OOP quand un gars a fait un minimum raise en EP moi j'oublie ça, je call avec des cotes excellentes et je joue le flop
Ici, comme le flop me donne une Belle OESD ainsi qu'une backdoor flush, c'est une main que je vais surement vouloir jouer, donc j'aime mieux prendre le lead et tenter un probe bet d'environ le 1/3 du pot

14/12/2006, 12h23	#1 (permalink)
sebasdess Équipe Poker Collectif Doyle Brunson- 10 BRACELETS WSOP Inscription: septembre 2006 Localisation: Quebec Messages: 6 206 PointsPC: 0 Blogue de sebasdess	Multiway pot, hors position, avec tirage... J'avais une conversation avec un joueur francais à propos de cette main. Nous avions une version très différente de la main, et je voulais avoir votre avis sur le jeu PREFLOP et sur le jeu sur le flop. PokerStars Game #7399446588: Tournament #37838113, $10+$1 Hold'em No Limit - Level VII (100/200) - 2006/12/11 - 16:06:07 (ET) Table '37838113 8' 9-max Seat #8 is the button Seat 1: TOD57 (5045 in chips) Seat 2: viejo69 (2080 in chips) Seat 3: Kenta (13310 in chips) Seat 4: Scorpion11 (16540 in chips) Seat 5: bucky155 (15166 in chips) Seat 7: Gunnin4daTop (9380 in chips) Seat 8: SirThomasF (5295 in chips) Seat 9: Don Diego D. (5735 in chips) Y'a des antes TOD57: posts the ante 25 viejo69: posts the ante 25 Kenta: posts the ante 25 Scorpion11: posts the ante 25 bucky155: posts the ante 25 Gunnin4daTop: posts the ante 25 SirThomasF: posts the ante 25 Don Diego D.: posts the ante 25 Don Diego D.: posts small blind 100 TOD57: posts big blind 200 * HOLE CARDS * Dealt to Don Diego D. viejo69: folds Kenta: folds Scorpion11: raises 200 to 400 bucky155: calls 400 Gunnin4daTop: calls 400 SirThomasF: folds Don Diego D.: ??? Que faites-vous ici? 300 à appeler dans un pot de 1700. Don Diego D.: calls 300 Ici, Hero décide d'appeler. TOD57: calls 200 POT TOTAL: 2200. * FLOP * [ , , ] Don Diego: Que faites-vous ici? Est-ce que vous miser en semi-bluffant? Ou est-ce que vous checker? Je ne vous dis pas ce que je pense de la main, ni ce que mon confrère francais en pense... Je vous dirais ce que j'en pense après avoir eu quelques réponses....
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14/12/2006, 12h28	#2 (permalink)
Psyche Modératrice Doyle Brunson- 10 BRACELETS WSOP Inscription: septembre 2006 Localisation: Québec Messages: 5 592 PointsPC: 0 Blogue de Psyche	preflop j'aurais foldé mais les cotes preflop comme ca je les connais pas, jsais pas trop si cest un bon call ou non... sur le flop, y'a surement au moins une personne qui va better... est-ce qu'on risque vraiment de faire coucher qqn en misant? et jusqu'À combien on peut mettre dans le pot si on call une mise? __________________ "A man is as good as he has to be, and a woman as bad as she dares." -- Elbert Hubbard
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14/12/2006, 12h30	#3 (permalink)
Iron Stu Ungar- 5 bracelets WSOP Inscription: octobre 2006 Localisation: Québec Messages: 475 PointsPC: 830 Blogue de Iron	Pre-flop: Ça dépend comment est la table. J8s n'est pas un monstre non plus, alors je donne le bénéfice du doute ici pour le call. Flop: Le pot est d'un peu moins de 2000 et le Hero semble être un peu short stack. Ici, c'est sur que je bet, mais la question est plus combien je bet. Encore une fois, ça dépend un peu comment est la table (loose, tight)
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14/12/2006, 13h25	#4 (permalink)
Caz Modérateur Doyle Brunson- 10 BRACELETS WSOP Inscription: octobre 2006 Localisation: au labo Messages: 6 072 PointsPC: 80 Blogue de Caz	je call 99% du temps preflop avec des cotes aussi monstreuses le seul temps je penserai a foldé, c si TOD57 est ultra-agressif et quil ne laisse jamais les limpeux (calleux plutot !) entrer sur son BB sinon, impossible pour moi de foldé presque 6-1 avec J8s post-flop, je bet pas mon draw avec 5 autre joueurs actifs beaucoup trop de chance de me faire sortir de la main je bet et raise mes draws en position....mais pas quand je suis totalement hors position contre un grand nombre de joueur.....a moins d'Avoir un draw monstre que je ne folderai anyway sous aucune circonstance, ce qui n'Est assurément pas le cas ici donc je check et j'évalue selon l'Action la suite de mon jeu va beaucoup dépendre de qui bet ce flop et des cotes mais il n'est pas impossible que je check-raise ici !!! pour me débarrasser du plus de joueurs et m'isoler avec un weak metton... mais mon jeu classique, quand l'Action n'est pas démesuré et que j'ai les cotes implicites correctes, je vais check-callé et réévaluer sur le turn il faut bien comprendre que notre draw vaut pas grand chose ici avec autant de joueurs dans la main....... on a aussi un backdoor heart draw, mais jack high !! __________________ http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16716080 http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18997850 http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15746339 Dernière modification par Caz 14/12/2006 à 16h45.
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14/12/2006, 14h02	#6 (permalink)
everest_john Doyle Brunson- 10 BRACELETS WSOP Inscription: novembre 2006 Localisation: Boucherville Messages: 2 024 PointsPC: 0 Blogue de everest_john	Pré-flop : C'est un bon call avec les odds. Tu peut espérer frapper gros pour pas cher. Comme caz l'a dit, le big re-raise peut être uen possibilité, mais je le fais pas souvent. Sur le flop, je crois que c'est parfait pour un big check-raise. Avec 5 joueurs dans la main, il va surement en avoir 1 qui va beter, et la tu peut le sortir de la main avec un semi-bluff. Je crois que c'est mieu le check-raiser que de better tout suite, car tu va te faire sortir de la main.
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14/12/2006, 15h28	#7 (permalink)
Iron Stu Ungar- 5 bracelets WSOP Inscription: octobre 2006 Localisation: Québec Messages: 475 PointsPC: 830 Blogue de Iron	La big pocket est un peu énervante, puisqu'avec 4 autres joueurs dans la main, il est possible que quelqu'un en ait une. Mais on a pas eu de gros raise pre-flop, juste un minimum raise et le reste sont des calleurs. On est en avance sur à peu près toutes les autres mains (sauf 2 pairs, brelan ou str8)
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14/12/2006, 17h32	#9 (permalink)
Cucaracha Johnny Moss - 8 bracelets WSOP Inscription: octobre 2006 Localisation: Candiac Messages: 1 088 PointsPC: 0 Blogue de Cucaracha	Je call preflop, mais le reraise pourrait être un move intéressant. Avec les deux options: Call: Je check le flop et je veux voir l'action devant moi avant de m'impliquer trop. Si ca part en peur avec des bet, raise, reraise, tu couches calmement ta main. Si je sens que ca veut pas trop le pot, je ferais un check-raise assez gros, entre 3/4pot et pot size. Advenant le check raise, je lead le turn, que je frappe ou non. Cette option peut faire mal si elle backfire. Reraise preflop: en fonction de l'image que tu as sur la table, et de celle du open raiser, ca peut être bon selon moi. S'il a raisé quelques fois comme ça avec des mains marginales, un gros raise pot sized serait bon. Les flat callers ne font pas vraiment peur. Si le vilain est solide, je n'envisagerais pas ce move. Sans read, difficile de dire si ce move serait bon. Son min raise peut vouloir dire QQ+, comme il peut vouloir dire AT, AJ, ca dépend du read. Bref, si je reraise, ce serait a environ 1800-2k. Si j'ai un call, pas trop le choix de pousser, surtout avec un aussi beau flop. Mais je n'ai surement pas assez de couilles pour faire ce reraise in-game. Dernière modification par Cucaracha 14/12/2006 à 17h35.
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14/12/2006, 17h59	#10 (permalink)
Nocturnick Johnny Moss - 8 bracelets WSOP Inscription: octobre 2006 Localisation: St-Hubert, QC Messages: 1 131 PointsPC: 0	Reraiser preflop OOP quand un gars a fait un minimum raise en EP moi j'oublie ça, je call avec des cotes excellentes et je joue le flop Ici, comme le flop me donne une Belle OESD ainsi qu'une backdoor flush, c'est une main que je vais surement vouloir jouer, donc j'aime mieux prendre le lead et tenter un probe bet d'environ le 1/3 du pot
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