Deux mains, début et fin de tournois

[drunken]

J'ai été un peu embêté dans avec mains de tournois. Une en début de tournois et l'autre en fin de partie.

Tournois V.I.Poker, 25+5. 147 joueurs.

Mains #1

Hero(UTG): AQs (11000T)
Vilain(UTG+2). (8000T)

Blind 50-100

Hero raise 400
Vilain call.

Flop:

5-5-7

Hero bet 500
Vilain raise à 2000

Votre jeu?

Vilain limp bcp sans toutefois montré de grosse mains. Il a raté 2-3 bluffs depuis le début de tournois(depuis environ 50-60min).

Mains #2

Blind
800-1600

Il reste 37 personnes sur 147.

Vilain UTG+1(55000T)
Hero BB (11500T)

Hero post BB(1600)
Hero reçois 66

Vilain raise à 3200T
Tout le monde fold jusqua Hero

qu'elle est votre jeu?? J'ai pas trop d'info sur le joueur j'ai été changé vla 7-8 mains environ, chip leader de la table.

[Caz]

on était 148

main #1: je fold

main #2: avec des blinds a 800-1600, comment a t'il pu raiser a 3000 ?? .....hehe j'imagine c 3200

bon anyway, je pousse

j'ai un M de ~4.5 en commencant la main et je lui donne seulement environ 2-1 si je pousse (fold equity quia de l'allure)

[drunken]

Envoyé par Caz

on était 148

main #1: je fold

main #2: avec des blinds a 800-1600, comment a t'il pu raiser a 3000 ?? .....hehe j'imagine c 3200

bon anyway, je pousse

j'ai un M de ~4.5 en commencant la main et je lui donne seulement environ 2-1 si je pousse (fold equity quia de l'allure)

ouais 3200 sa du sens, je vais corrigé merci!

[TiiB]

Je joue les 2 mains "a la Caz"

[nice N gone]

main #1: son raise sur le flop est simplement pour te demander "est-ce que 5-5-7 t'as vraiment aidé mon ami". Tu es p-e même en avance ou dans un split. Le problème est que t'as pas la position donc... pour reprendre une des citations préférées de Kirb... folding the best hand is only a small mistake.

main #2: J'y vais avec la famille, easy push.

[drunken]

Merci pour vos réponse. Voici le résultats des mains

main #1: Comme nice N Gone disait, il pourrait aussi bien rien avoir, mais la position étant un grand facteur, un call, ou raise n'est pas tres profitable.

Jva vous avouer que j'ai réfléchis pendant environ 3-4min sur cette main, et dans ma réflexion j'ai penséea poussé all-in car j'étais a 80% sur qu'il n'avait pas de 5, et que si par malheur il avait un pocket supérieur, j'étais a tout de moins face à JJ ou moins(car il n'a pas re-raisé preflop) et que j'avais six outs sur le turn et la river.

Maintenant est ce que sa l'aurait été un jeu profitable, j'ai un peu de la difficulté a calculer ce genre de chose, j'aurais besoin d'un dieu des probabilité à la Caz

J'ai finalement opté pour le fold, ne voulant pas trop risqué de jetons sur un re-raise bluff, alors que je ne croyais pas pouvoir le faire folder, et je me sentais en retard(je le mettais surtout sur une petite pair).

Donc je fold, il montre T8o. Too bad jva me reprendre

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Main #2:

J'ai pas trop pensée longtemps avec la mains, ce que j'aurais dû faire. J'ai vue ce joueur raiser souvent depuis mon arrivé, est-ce du a son style ou bien a son big stack...aucune idée. Raiser souvent mais je ne me souviens pas d'une mains qu'il a montré après avoir raisé.

Or mon M est minuscule, je re-raise donc all-in car les blinds me mange bcp trop vite et un move s'impose.

Il call instantanné et j'ai peur pour un pair plus haute que la mienne. Il tourne KJs pour un 55-45 (Je crois, je n'ai pas pokerstove avec moi présentement).

Il hit un J sur le flop et je suis éliminé. Je résultat de la main m'importe peu(Je l'aurait probablement posté peut importe le résultats). C'est surtout la situation qui m'embêtait un peu. J'aurais été premier a parler(UTG ou autre position) j'aurais poussé sans hésité, mais devant un raise je suis un peu resté frette

encore merci pour vos analyses!

[yadio1111]

(fold equity quia de l'allure)

Je ne vois pas vraiment de fold equity sur cette main...mais bon je pousse probablement pareil.

[Caz]

Envoyé par yadio1111

(fold equity quia de l'allure)

Je ne vois pas vraiment de fold equity sur cette main...mais bon je pousse probablement pareil.

si on pousse, ya moins de 2-1......si il a AQ en descendant, il a pas les cotes face a AA, KK, QQ et AK (je sais bien qu'on a aucune de ces mains ici)

sil a AJ, AT ou Ax, il a pas les cotes contre TT, JJ
si il a Ax, il a pas les cotes contre any medium pair

donc il sera« tenter, sil sait calculer, de foldé AQ, AJ, ATs, KQ et KJ, Ax

c'est-à-dire un grand nombre de mains qui seraient souvent dominer et quil n'aurait pas les cotes contre un plus gros As ou contre des middle pair (entre ca high et sa low card), mais qui serait sur un coin flip contre notre 66

quand on a moins de 2-1 du pot, on doit avoir une très bonne main pour pouvoir callé un reraise all-in....les mains qui peuvent etre dominées n'auront habituellement pas les cotes pour poursuivre

je dit pas que le folding equity est très grand ici, mais je pense que le qualificatif "quia de l'allure" est adéquat..

mais bon, on est d'accord sur une chose, on pousse !!

[Caz]

Envoyé par drunken

Jva vous avouer que j'ai réfléchis pendant environ 3-4min sur cette main, et dans ma réflexion j'ai penséea poussé all-in car j'étais a 80% sur qu'il n'avait pas de 5, et que si par malheur il avait un pocket supérieur, j'étais a tout de moins face à JJ ou moins(car il n'a pas re-raisé preflop) et que j'avais six outs sur le turn et la river.

Maintenant est ce que sa l'aurait été un jeu profitable, j'ai un peu de la difficulté a calculer ce genre de chose, j'aurais besoin d'un dieu des probabilité à la Caz

après le raise du vilain sur le flop

le pot contient 3500
il te reste ~7K et son raise est de 1.5K

donc si tu pousse, il y aura 10.5K dans le pot et ca va lui couter 5.5K, soit un peu moins de 2-1 pour lui (folding equity pas trop mal)

si tu ne pense pas que tu pouvais le faire foldé, tu peux donc dire qu'après son raise sur le flop, le pot contient 3500 + 5.5K quil mettra au centre en callant ton move

donc tu regarde un pot de 9K et tu risque 7K pour gagner cela

tu a donc 1.3-1 sur ton move

comme tu n'a au maximum que 6 outs (AAAQQQ), tu est 3-1 underdog avec deux cartes a venir, donc tu n'a pas les cotes et ca c'est sans compter qu'il n'est pas impossible que t'es AAA ne soit pas des outs (si il a raisé A7)

toutefois, il n'est pas impossible non plus que tu soit en avance dans cette main, si il a raisé un draw sur le flop (86, 64 even 96) et il aurait alors pas les cotes pour chaser son draw et devrais foldé

avec 1.3-1 sur ton move, tu doit remporter la main 44% du temps, ce qui est énorme

par contre, il n'est quand meme pas impossible quil fold sur ton reraise, dans lequel cas tu remporte le 3500 du pot right now

le calcul final est une question de read et de jugement:

si tu est sur quil ne foldera pas, il doit être très souvent sur un semi-bluff avec un draw sinon tu n'a pas les cotes, car meme si il est sur un semi-bluff avec 86 dison, ben t about even money sur le flop (tu remportera ~50% du temps seulement)

un exemple: si il est sur un semi-bluff dison 50% du temps et que l'autre 50% du temps, tu a 6 outs

tu remporte 9K 50% de 50%, soit 25%

tu perd 7K l'autre 50% de 50%, soit 25%

et l'autre 50% tu a 6 outs, donc tu remporte 25% de 50%, soit 12.5% pour 9K

tu perd 75% de 50% 7K, soit 37.5% du temps

.25 x 9K + .125 x 9K - .25 x 7K - .375 x 7K = -1K

il y a plusieurs autre combinaison bien sur, comme si ton adversaire fold 50% du temps sur ton reraise, ben tu va chercher 3.5K 50% du temps et l'autre 50% du temps, ben là ca dépend encore de son jeu

dison que l'autre 50% du temps, il est 50% sur un draw et 50% en avance sur toi

50% du temps il fold et tu ramasse 3.5K

25% du temps, tu as 6 outs et tu remporte 25% de 25%, soit 6.25% tu remporte 9K

et 18.75% tu perd 7K

25% du temps, tu est en avance, mais c un coin flip, donc tu remporte 9K 12.5% du temps et tu perd 7K l'autre 12.5%

0.50 x 3.5K + 0.0625 x 9K + .125 x 9K - .1875 x 7K - .125 x 7K = 2.875K

le move est rendu EV+, mais pour cela, il doit foldé 50% du temps sur ton reraise et n'être en avance sur toi que la moitié des fois ou il te call

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c'est donc dire que pour que ton move soit EV+ ici, tu doit avoir tes 6 outs au complet si tu est derriere, il doit foldé sur ton reraise une bonne proportion du temps et il ne doit évidemment pas avoir le 5 !!

bref, je crois tjrs que c un clear fold here

[drunken]

alright un gros merci