Mansion 100k, AK early, move inhabituel

[MathP]

J'ai environ 2400 sur mon BB, blinds 25/50 si j'me souviens bien. Le cutoff raise à 200 et il a plus de 3k, j'ai AKo. Je décide de faire un move que je ne fais pas souvent à ce point-ci, et je raise all-in.

Le gars jouait très bien sa position, et a spotté quelques bluffs depuis le début, alors j'me suis dit qu'il callerait p-e avec AQ, AJ, ou une pocket pair, ce qui ne me dérange pas à ce point-ci.

Devrais-je réessayer ce move, ou l'oublier à tout jamais?
Indice: J'ai doublé up.

Edit: J'avais pas 2100 mais bien 2400, et c'était le cutoff pas le button. Sorry

[everest_john]

D'après moi c'est un bon move. Si tu call tu te ramasse hors position avec AK. Tu va frapper une paire une fois sur 3...

S'il call avec QQ- et AQ, AJ, ben sa vaut la peine. Quelque fois il aura KK ou AA, mais faut vivre avec...

Les méga raise all-in marche bien avec AK, souvent t'achète le pot, souvent t'a la meilleure main

[BRENDL12]

moi jai fais la meme chose... me suis fait callé par 99 et doublé up

[Spexel]

Envoyé par MathP

Indice: J'ai doublé up.

loll, pas un tres bon moyen davoir de bonne reponse imo

[MathP]

L'indice était un piège en fait.

Le gars a pris son temps et a callé avec KK, j'ai sucké out avec un As sur le river, donc ça s'est avéré être un très mauvais move cette fois-ci.

Je sais pas plus si le move fait du sens, mais j'ai vu quelqu'un d'autre le faire à la table et se faire busté par AA. J'ai été tenté de le faire une fois, mais j'ai juste callé à la place, et le gars avait aussi AA. 0 en 3...

[Djardins]

Nous pouvons nous mettre dans la même situation en chnageant juste une chose. Tes cartes que tu reçois sont KK au lieu de AK, le move devrait être presque identique, on ne doit pas avoir peur d'être contre AA ... bien sur sa l'arrive, mais selon moi c'est main c'est le genre de main que ton stack est commis au pot préflop ou bien si on voit le flop et qu'il n'a pas d'as, cependant si un as apparait, la plupart du temps on va se retrouver perdant. Puis après tout, ton move avec AK n'est pas du tout mauvais, l'autre joueur aurait bien pu avoir comme tu dis AK, AQ, AJ ou des pockets.

[John T. Chance]

Pour ma part, je ne vois pas trop l'intérêt de faire all in. Tu peux relancer simplement à 600. Tu n'es pas mal en stack.
Pour moi tu gagne en EV si tu ne vas pas all in, car tu as plus de chances d'être suivi par des mains inférieures, tout en risquant moins de jetons (et donc en ne risquant pas tout ton tournoi) s'il a une meileure main que la tienne.

[sebasdess]

C'est un move qui dépend bcp de ton adversaire et ce, pour diverses raisons.

Si ton adversaire est du style à caller avec un AQ/AJ/88+, ca peut être un bon jeu. Certains adversaires sont prêts ici à voir ce move comme étant une faiblesse... Il ne faut pas non plus que tu oublies que AK est + fort quand il voit les 5 cartes, tu es hors position pour le restant de la main, et que tu as déjà un as et un roi dans tes mains, ce qui réduit les chances que ton adversaire ait un AA/KK.


Mais bon, en faisant des calculs simplifiés, en prenant quelques variables différentes:
Hypothèse 1: Ton adversaire peut avoir fait ce move avec 50% des mains, et callera uniquement avec JJ+ et AK/AQs: (quelqu'un qui fait ça avec 50% des mains est un joueur qui fait ce move avec pratiquement n'importe quoi)
Tu gagneras 43% du temps contre une telle main.
Par contre, 93% du temps, il va folder et tu vas amasser 225 jetons.

EV après 100 mains:
93x225 = 20 925
7 fois, tu es callé. 4 fois, tu y perds 2400 = -9600
3 fois, tu es callé et tu y gagnes 2400 = 7200.
EV/main = 185.25.


Hypothèse 2:Ton adversaire peut avoir fait ce move avec 50% des mains, et callera uniquement avec 88+ et AK/AQ/AJs:
Ici, tu gagneras 50% du temps contre un tel range.
Cette fois, ton adversaier va folder 88% du temps face à ta relance.

EV après 100 mains:
88 fois, tu y gagnes 225 = 19800
6 fois, tu y perds 2400 = -14400
6 fois, tu y gagnes 2400 = 14400.
EV/main= +198/main.

Hypothèse 3:
Ici, ton adversaire aura fait ce genre de move avec 25% de ses mains plutot que 50%. (ici, ca implique qu'il fait ce move avec n'importe quel as suited, A7o+, K6s+, K9o+, Q8s+, QTo+, J8s+, JTo, T8s+, ce qui est + probable.) Il call uniquement avec JJ+ et AK/AQs:
Sur 100 mains:
87 fois, il foldera et tu gagneras 225 jetons = 19575
7.5 fois, tu perds 2400 = -18000
5.5 fois, tu gagnes 2400 = 13200
EV/main = 147.75/main.

Hypothèse 4:
Ici, ton adversaire aura fait ce genre de move avec 25% de ses mains plutot que 50%. Il call uniquement avec 88+ et AK/AQ/AJs:
Sur 100 mains:
76 fois, il fold et tu gagnes 225 = 17100
12 fois, tu perds 2400, et 12 fois, tu gagnes 2400.
EV/100 mains = 17100/100 = 171/main.

Hypothèse 5:
Ici, ton adversaire aura fait ce genre de move avec 20% de ses mains plutot que 50% (A4s+, A9o+, K8s+, KTo+, Q9s+, J9s+, T9s+, QTo+, JTo, 66+, ce qui est assez typique d'un joueur qui fait quelques positions moves). Il call uniquement avec AA/KK/QQ/JJ/AK.
Sur 100 mains:
85 fois, il fold et tu y gagnes 225. = 19125
9.5 fois, il call et tu perds 2400. = -22800
5.5 fois, il call et tu gagnes 2400. = 13 200.
EV/main = 95.25.

Hypothèse 6:
Adversaire + "normal", pas trop tricky et assez tight face à ta relance (relance ici 15% du temps, c-a-d avec ATo+, A7s+, KTo+, K9s+, QTs+, QJo, JTs, 77+ ... et call ta relance avec TT+, AK, AQs)
Sur 100 mains:
75 fois, il fold et ca te donne 225 jeons. = 16875
14 fois, il call et tu perds 2400. = -33 600
11 fois, il call et tu gagnes 2400. = 26 400
EV/main = 96.

Hypothèse 7:
Adversaire "normal", mais qui prend ta relance comme un steal
(il relance 15% du temps sur le CO, mais te call avec 77+, ATs+, AJo+, KQs)
Sur 100 mains:
48 fois, il fold et tu gagnes 225 jetons. = 10 800
24 fois, il call et tu perds 2400. = -57600
28 fois, il call et tu gagnes 2400. = 67200
EV/main = 200

Le "break-even point" est près de ces circonstances:
1- Ton adversaire fait ce move 10% du temps. (en gros, faire ce move 10% du temps, ca implique qu'il ne fait ça qu'avec 88+, AJo+, A9s+, QTs+, QJs+, KQo....)
2- Il te call uniquement avec AA/KK/QQ/JJ/AKs.
Auquel cas, sur 100 mains:
70 fois, il fold et tu gagnes 225 = 15750
19 fois, il call et tu perds 2400. = -45 600
11 fois, il call et tu gagnes 2400. = 26 400
EV/main = -34.5/main.

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Bien sûr, il faudrait comparer avec l'EV de simplement caller ou de simplement faire une surrelance, et je n'ai pas vraiment le gout de me lancer dans ces calculs, car ca m'oblige à faire vraiment plusieurs hypothèses (% de temps que tu ne frappes pas; % de temps que tu frappes et que ca te fous dans la merde; % de temps que tu frappes et que ton adversaire risque de te payer; % que tu vas faire un move qui ne marchera pas; % de temps que tu vas faire un move sans avoir frappé et que ca va marcher; % que ton adversaire va te pousser all-in ou surrelancer lui-meme et % de temps que tu calleras, % du temps que ton adversaire que vous allez tout deux frapper, etc.). Bref, vraiment bcp de variable qui prendrait surement la journée à faire et qui est pratiquement impossible à faire!

Mais en gros, le move de pousser all-in, même si très risqué, risque quand même d'être un move EV+. En fait, rarement se sera une erreur de pousser all-in contre quelqu'un qui risque d'être entrain de faire un position move, puisque ton folding equity est énorme.

Bref:
Adversaire loose et tricky faisant des positions move = EV+.
Adversaire tight et peu tricky = EV-.
Adversaire lousse quand vient le temps de caller ta relance = EV+.

Dans le cas présent, tu élimines ton désavantage de la position, tu vois un showdown, et tu as un gros folding equity.

Bref, je ne trouve pas le move si mauvais contre le type d'adversaire que tu sembles décrire, meme si cette fois, tu étais contre KK...

[MathP]

C'était a peu près certain que c'était +EV, simplement pcq AK est une excellente main pour un all-in. Les nombres sont quand même très pratiques pour juger le EV par rapport à la variance et le type d'adversaire.

Le problème que je vois avec un raise à 700 environ, c'est qu'on ne verra que le flop probablement. On va se faire caller par pratiquement les mêmes mains, sauf qu'on n'aura pas nos 5 cartes pour busté des jacks. Le CB devient trop dispendieux, alors c'est un hit or miss.

Donc, intuitivement, ce serait all-in ou call pour un pot décent. Il reste donc à juger la grosseur du raise par rapport au stack. Si le pot représente 20% de ton stack, je crois qu'on a un easy all-in. Si c'est moins de 5%, le all-in devient un peu ridicule, car on peut facilement se permettre un re-raise normal et un CB.

Dans ce cas ci, on a un peu le sweet spot. Le pot ne représente que 10% de notre stack, alors un re-raise normal devient un peu trop dangereux, mais le EV du all-in commence à faire pitié un peu par rapport à la variance.

Ma conclusion serait donc qu'avec un pot de 10%, le call est le best, avec un pot plus petit on fait un raise normal, et un plus gros pot on a un all-in facile. Le type de joueur contre qui le all-in devient moins bon est extrêmement rare en tournoi, alors c'est plus ou moins à considérer.