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  1. #1
    All-Star Avatar de Spexel
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    jaimerais apporter un point qui me gosse depuis longtemps. Je madresse a tout les joueur de sit&go ou de tournois qui se dise mauvais en cash game. C'EST PCQ VOTRE POKER A UN GROS PROBLEME!!! Je crois pas a ca quon peut etre solide en tournois et mauvais en cash game et etre un bon joueur. La majoriter des joueur qui narrive pas a gagner en cash game mais performe bien en sit&go c juste pcq vous etes tight et vous etes pratiquement jamais confronter des des grosse decision ou des spot complexe, c souvent raise preflop all in au flop. Cash game vous devez savoir jouer tout les streets donc a tous ceux qui se dise mauvais en cash game mais fort en tournois poser vous des questions.

    que le debat commence...
    TilTMaN:

    Voici une main que j'ai joué cet apres-midi sur internet.

  2. #2
    Poker Pro Samurai
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    Citation Envoyé par Spexel Voir le message
    jaimerais apporter un point qui me gosse depuis longtemps. Je madresse a tout les joueur de sit&go ou de tournois qui se dise mauvais en cash game. C'EST PCQ VOTRE POKER A UN GROS PROBLEME!!! Je crois pas a ca quon peut etre solide en tournois et mauvais en cash game et etre un bon joueur. La majoriter des joueur qui narrive pas a gagner en cash game mais performe bien en sit&go c juste pcq vous etes tight et vous etes pratiquement jamais confronter des des grosse decision ou des spot complexe, c souvent raise preflop all in au flop. Cash game vous devez savoir jouer tout les streets donc a tous ceux qui se dise mauvais en cash game mais fort en tournois poser vous des questions.

    que le debat commence...
    j'ai pas lis toute la discussion précédente mais ce que tu dis fais ben du sens.

    toutefois, j'imagine que ya certains joueurs qui se disent "poche" en cash game juste parce qu'ils ont eu des mauvaises séquences et sont toutes suite retourner aux SnG et cela veut pas nécessairement dire qu'ils sont poche en cash game.

  3. #3
    Poker Pro Légende Avatar de Tayaout
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    Citation Envoyé par Spexel Voir le message
    jJe madresse a tout les joueur de sit&go ou de tournois qui se dise mauvais en cash game. C'EST PCQ VOTRE POKER A UN GROS PROBLEME!!! Je crois pas a ca quon peut etre solide en tournois et mauvais en cash game et etre un bon joueur.
    Je crois que le contraire est aussi vrai...c'est pas parce qu'un joueur est bon en cash game qu'il est bon en tournoi. C'est deux games complètement différente. Dans le livre d'Harrington il parle du fait que certains joueurs perfoment bien en cash game et pas en tournoi et vice versas.

  4. #4
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    Citation Envoyé par Tayaout Voir le message
    Je crois que le contraire est aussi vrai...c'est pas parce qu'un joueur est bon en cash game qu'il est bon en tournoi. C'est deux games complètement différente. Dans le livre d'Harrington il parle du fait que certains joueurs perfoment bien en cash game et pas en tournoi et vice versas.
    je crois pas que c une game completement differente, p-e que certain joueur solide de cash game on des probleme sur quelque petit aspect de tournois comme par exemple ajuster sa strategie vers la fin en fonction des bourse et des stack. Mais overall son jeu devrais etre correct, prendre les bonne decision en cashgame et en tournois reste la meme chose. Par contre souvent en tournois on a pas a jouer les 2 street les plus difficile, c-a-d le turn et la river.
    TilTMaN:

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  5. #5
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    Moi je maitrise bien les tournois et en cash game je me debrouille aussi....mais une chose que jai remarquer ce en devenant meilleure en cash game que jai devellopper mes read en tournois!! je suis bien meilleure pour lire la table depuis que je fais des cash game!!! Je fais moin de tournois parce que je trouve ca long mais quand jen fais je performe pas mal tlt bien!

  6. #6
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    Citation Envoyé par Spexel Voir le message
    C'EST PCQ VOTRE POKER A UN GROS PROBLEME!!!
    lolol pauvre Hellmuth :happy038:
    Winners are simply willing to do what losers won't



    SÉRIEUX LÀ?! T'AS VRAIMENT BESOIN DE CALCULER LES LIKES À TON STATUS POUR SAVOIR QUE TON FLOT DE 11 ANS DEVRAIT PAS FUMER DES CIGARETTES ÉLECTRONIQUES?!?

  7. #7
    Prospect Avatar de Androvsky
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    Je suis meilleur en tournois qu'en Cash game et je suis d'avis que les parties en cash game demande un peu plus de skill !

    Mon résonnement est simple et peu-être pas très scientifique, il va comme suis :

    Vus mon calibre, si la cash game était plus facile je serait meilleur quant tournoit.

    WOW, PLUS JE ME RELIE PLUS JE ME POSE DES QUESTIONS SUR LA PERTINANCE DE MON POST.
    ANYWAY... YÉ 3H00 ON FARME !
    ||||||||||||||||||||||||||
    - Androvsky
    ****************

  8. #8
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    Citation Envoyé par Spexel Voir le message
    jaimerais apporter un point qui me gosse depuis longtemps. Je madresse a tout les joueur de sit&go ou de tournois qui se dise mauvais en cash game. C'EST PCQ VOTRE POKER A UN GROS PROBLEME!!! Je crois pas a ca quon peut etre solide en tournois et mauvais en cash game et etre un bon joueur. La majoriter des joueur qui narrive pas a gagner en cash game mais performe bien en sit&go c juste pcq vous etes tight et vous etes pratiquement jamais confronter des des grosse decision ou des spot complexe, c souvent raise preflop all in au flop. Cash game vous devez savoir jouer tout les streets donc a tous ceux qui se dise mauvais en cash game mais fort en tournois poser vous des questions.

    que le debat commence...
    Ce que tu dis s'adresse à moi en tk! J'ai débuté en cash games (NL5 seulement, après avoir fait un peu de Limit) et j'étais beaucoup trop tight/weak postflop. J'avais tout le temps peur que l'autre ait la nuts alors je foldais beaucoup trop souvent lorsque j'avais de l'opposition.

    J'ai donc essayé les SnG et ça m'a beaucoup aidé. BEAUCOUP de all-in en arrière de la cravate et c'est ce qui m'aide, le fait de les vivre avec un coût fixe. Ça me permet de voir toutes les fois où l'autre avait pas la nuts et c'est beaucoup plus souvent que je pensais!!! Entre temps je continue mes lectures, autant pour le cash games que les tournois et je progresse.

    Il ne me reste que 10 SnG à jouer pour avoir mon $/%?/% de bonus de 50$ de PokerStars et ensuite je vais m'essayer à nouveau en cash games.

  9. #9
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    first jaipas jouer de ssit&go depusi un mechant bout, metton que ma game etais pas tres hot dans ce temps la so jetais pas plus gagnant en cash game. Jai monter mon bankroll de 200$ a 1000$ avec des sit&go et c pas mal la seul periode ou jen ai jouer.
    TilTMaN:

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  10. #10
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    ton affirmation n'était seulement pas le reflet de la réalité

    elle n'est pas fausse, mais elle est inexacte

    c'est tout a fait vrai que le deep stack play est pas mal plus dur/compliqué

    mais c'est faux de dire qu'un joueur qui est moins bon en cash game mais qui fait très bien dans les tournoi "A DE GROS PROBLÈMES AVEC SON JEU"

    ca dépend de plusieurs facteurs et tous les auteurs (d'après moi ils savent de koi ils parlent) s'entendent sur le fait que plusieurs joueurs sont "nés" pour les cash game alors que d'autre ne sont réellement efficace qu'en tournoi.....ca c une réalité.....

    perso, je suis a mon mieux en MTT deep stack, mais bon, à chacun sa tasse de thé

    c'est ta généralisation qui est mauvaise et ta facon d'aborder le sujet...c'tes atroce et arrogant

    je crois qu'une remise en question et peu de lecture te ferais sans doute du bien
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  11. #11
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    je crois pas que c une game completement differente, p-e que certain joueur solide de cash game on des probleme sur quelque petit aspect de tournois comme par exemple ajuster sa strategie vers la fin en fonction des bourse et des stack. Mais overall son jeu devrais etre correct, prendre les bonne decision en cashgame et en tournois reste la meme chose. Par contre souvent en tournois on a pas a jouer les 2 street les plus difficile, c-a-d le turn et la river.
    t'oublie un détail extrêment important

    en tournoi, la valeur des chips est beaucoup plus grande et il faut éviter les closes gamble

    en cash game, il est incorrecte de foldé 44 against AK (si on sait les mains), mais en tournoi c'est une chose qu'il faut parfois faire (ou le contraire, foldé le AK)

    je veux dire qu'en cash game, dès qu'on a un edge, on doit le prendre, ce qui n'Est pas toujours vrai en tournoi

    aussi, en cash game, jamais tu va te mettre a raisé en malade 3 mains sur 4 pour voler les blinds, c absolument inutile et probablement EV- (car les gens fold pas assez et quil n'y pas de antes)

    en tournoi, les bons joueurs doivent absolument être excellent a stealer les blind + ante, ou a restealé un pot (ce que tu fera beaucoup moins souvent en cash game)

    aussi, le folding equity est généralement nettement supérieur en tournoi

    bref c vraiment deux mondes différents et c'est encore plus vrai plus on avance dans le tournoi and the table shrink and the blind and ante go up

    ======

    P.S. spex: c'est justement quand on écrit dans longue discussion que les chose peuvent etre comprise et qu'on peut avancé dans la vie.....c surement pas avec ton genre de boring answer qui n'apporte la majorité du temps pour ainsi dire rien qu'on pourra avancé

    tu me fais penser au chrétien: tu veut qu'on te croit sur parole !!! :happy041: sans la moindre explication rationnelle.....avoue que ca fais pas très sérieux
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  12. #12
    Poker Pro Légende Avatar de PhiLLeDiNGUE
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    jai pas lu la discussion, mais vous ne semblez pas faire la différence entre les s&g et les tournois ... cé comme jouer short handed et full ring ... ce n'est pas parce que tu domine dans un que tu va dominé dans l'autre...

    ______


  13. #13
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    Citation Envoyé par PhiLLeDiNGUE Voir le message
    jai pas lu la discussion, mais vous ne semblez pas faire la différence entre les s&g et les tournois ... cé comme jouer short handed et full ring ... ce n'est pas parce que tu domine dans un que tu va dominé dans l'autre...
    t'a très raison Phil par rapport a sng vs MTT (perso chu nettement mieux en MTT)

    en gros, il disait que si un joueur n'Est pas bon (ou moins bon) en cash game mais qui se débrouille bien en sng+MTT, c'est un imbécile heureux qui comprend rien au poker

    Meme un champion comme Phil Hellmuth (car Hellmuth est un spécialiste des tournoi et n'est pas très bon en cash game et donc, selon la réflexion/affirmation de spexel, Phil Hellmuth serait au mauvais joueur qui a de GROS PROBLÈME AVEC SON POKER....lol)

    finalement, spexy disait (contrairement a ce que la grande majorité des auteurs disent) que les cash game et les tournois ne sont pas des games différentes (d'après lui, très peu de différences de stratégie etc...) et qu'un bon joueur de poker sera NÉCESSAIREMENT bon dans les deux types de parties sans exception et que si il manque une corde a l'arc d'un joueur (sng+MTT), ben ce joueur ne sait pas jouer au poker

    d'après lui, un joueur qui ne performe pas en cash game est un mauvais joueur, un joueur chieux qui ne connais pas son poker et qui ne sait pas jouer les 2 dernieres streets


    ============

    voici d'où ca starter tout ca :

    Citation Envoyé par Spexel Voir le message
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  14. #14
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    J'avais lu un article qui disait que la majorite des tourney players ont de la misere a faire la transition au cashgame. Tandis que les cashgames players sont capable d'adapter leur style au tourney. Ca depend du joueur aussi j'imagine.

    Et une autre chose, c'est bein beau argumentez sur des points spécifiques mais a aller se chialer dessus jtrouve ca un peu ridicule. La communaute du poker au québec qui browse les forums et qui discute librement est deja assez petite dememe, c'est cave de s'hair pour des trucs aussi marginaux.
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  15. #15
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    LOOL meurs.

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    Le contenu de ce message pourrait être jugé innaproprié par certains :  



  16. #16
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    Ce qui est bon avec les Sit'nGo et les MTT, c'est que les mauvais joueurs ne peuvent re-buyer comme en cash game !! Une fois qu'ils sont morts, tu ne les as plus dans les pattes et de cette manière, ils ne peuvent revenir te suckouter ou te bad beater avec de la bouette !!

    Pis ce que j'hais le plus en cash game, c'est les joueurs (quasiment pour le fun, parfois) qui vont courir leur flush ou leur straight peut importe le prix et la frappe sur le rivière, ce qui te fait perdre tout ton profit des dernières heures !!

    Il y a tellement de façons de jouer au poker, (S&G/Turbo, Cash Game - Full Ring/Short Handed, MTT, Tournois - Shootout/Deep Stack/Re-buy, etc.) que je crois bien, qu'il est possible de se spécialiser dans un style !!

    Car ce qui importe le plus, c'est de réussir à devenir un joueur gagnant !!
    Dernière modification par snowman ; 12/02/2007 à 02h51.

  17. #17
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    Citation Envoyé par Caz Voir le message
    je veux dire qu'en cash game, dès qu'on a un edge, on doit le prendre, ce qui n'Est pas toujours vrai en tournoi
    Par curiosité, qu'entends-tu par "prendre un edge en cash game"?

  18. #18
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    Citation Envoyé par pllemay Voir le message
    Par curiosité, qu'entends-tu par "prendre un edge en cash game"?

    Il veut dire que dans une situation 51/49 en tournois tu pourrais vouloir attendre un meilleur spot pour mettre tout tes jetons dans le millieu..mais en cash game, tu devrais toujours prendre ces cotes a cause du long terme

    Mais je suis plus ou moins d'accord..je cherche pas le 51/49 contre on donk qui va me peyer plus tard sur un 75/25

  19. #19
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    Le jeu de Sit&Go est très différent des cash games. Un bon joueur de cash game ne sera pas nécessairement bon en sit&go, et vice versa. En cash game, tu joues deep stack. Oui en cash game tu joues du post flop beaucoup plus, et ca peut devenir plus tough, puisqu'une erreur peut te couter beaucoup d'argent.

    En Sit & Go, tu as pleins de concepts qui ne s'appliquent pas nécessairement au jeu de cash game. Tu as le ICM, tu as le fait de jouer avec des blinds extrèmement hauts par rapport a ta stack. La stratégie est totalement différente. En Sit&Go je suis une roche en début de match, mais je deviens un vrai camikaze a la fin. En cash game, ca ne sert a rien de faire ca, les blinds ne changent pas.

    Mais je suis d'avis qu'un bon joueur de poker est capable de battre les deux. Si tu bats les sit&gos sur le long terme, tu devrais être assez compétent pour battre une cash game de moindre limite...

  20. #20
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    Citation Envoyé par snowman Voir le message
    Pis ce que j'hais le plus en cash game, c'est les joueurs (quasiment pour le fun, parfois) qui vont courir leur flush ou leur straight peut importe le prix et la frappe sur le rivière, ce qui te fait perdre tout ton profit des dernières heures !!
    Je comprendrai jamais cette façon de penser... moi je prie le soir pour jouer contre des ''chaser'' . On s'en criss de ton profit des dernières heures... pense à ton profit de l'année... au long terme tu vas les laver les donk qui n'ont pas les odds...

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