AA facing an overbet

[Giggy]

Ok je post pas souvent (à vrai dire jamais) mes mains mais celle là m'a terriblement questionnée !
Mise en situation... Wednesday 300+20 de stars, reste 150 joueurs sur 550 j'suis top 5 en jetons quand cela survient.

PokerStars Game #7136105427: Tournament #36154294, $300+$20 Hold'em No Limit - Level VII (100/200) - 2006/11/22 - 23:20:25 (ET)
Table '36154294 50' 9-max Seat #7 is the button
Seat 1: tiger76 (35898 in chips)
Seat 2: Cap'nJackpot (10094 in chips)
Seat 3: FernLaBrute (23983 in chips)
Seat 4: gyndok (10504 in chips)
Seat 6: sacia22 (16322 in chips)
Seat 7: dboyett (3967 in chips)
Seat 8: rcrane082985 (19503 in chips)
Seat 9: mass.mike (6988 in chips)
tiger76: posts the ante 10
Cap'nJackpot: posts the ante 10
FernLaBrute: posts the ante 10
gyndok: posts the ante 10
sacia22: posts the ante 10
dboyett: posts the ante 10
rcrane082985: posts the ante 10
mass.mike: posts the ante 10
rcrane082985: posts small blind 100
mass.mike: posts big blind 200
*** HOLE CARDS ***
Dealt to FernLaBrute [Ac As]
tiger76: folds
Cap'nJackpot: folds
FernLaBrute: raises 400 to 600
gyndok: folds
sacia22: folds
thenut21 is connected
dboyett: folds
rcrane082985: calls 500
mass.mike: folds
*** FLOP *** [4d 2s 9d]
rcrane082985: bets 1200
FernLaBrute: raises 1800 to 3000
rcrane082985: raises 15893 to 18893 and is all-in

Your move
J'vais poster mes impressions et le résultat après quelques réponse.

[TilTMaN]

Selon moi ca semble évident que tu es favori a 65% donc je call.

[DESS66]

Envoyé par Giggy

Ok je post pas souvent (à vrai dire jamais) mes mains mais celle là m'a terriblement questionnée !
Mise en situation... Wednesday 300+20 de stars, reste 150 joueurs sur 550 j'suis top 5 en jetons quand cela survient.


*** HOLE CARDS ***
Dealt to FernLaBrute [Ac As]
FernLaBrute: raises 400 to 600
rcrane082985: calls 500

*** FLOP *** [4d 2s 9d]
rcrane082985: bets 1200
FernLaBrute: raises 1800 to 3000
rcrane082985: raises 15893 to 18893 and is all-in

Your move

Après le flop il bet le pot. Ce jeu cadre bien avec une main faite du genre brelan et il veut couper les odds, mais aussi avec un tirage genre AdXd.

Tu raise légèrement plus que le minimum lui indiquant une très forte main.

Il ne fait pas de cas de ta main et vas all-in, gageant son tournoi sur cette main.

1-La vision de la main faites tient toujours. Il se croit gagnant et veux se protéger contre un tirage. Un brelan cadre bien ici. Moins que cela, genre 2 petites pairs ou des kings me semblent peu probable.

2-Le seul autre cas possible, à mon avis, serait qu'il soit lui même sur un tirage à la nut flush genre AK espérant que ses 2 "overcards" soient des outs (ton petit raise lui indiquait cependant que ses 2 grosses cartes ne sont probablement pas des outs) Plus probable, dans cette tendance, serait Ad avec 3 ou 5 d lui donnant aussi une "gutshot".

Dans ces circonstances, soit il est sur un tirage et tu as fondamentalement un "coin flip", soit tu es déjà battu et tu as très possiblement seulement 2 outs.

Si ma vision est correct, tu es donc dans une situation très semblable à celle du joueur qui a une petite pair et qui call all-in préflop avec au mieux un coin flip et au pire avec 2 outs (meilleur que dans le présent cas car il aurait 5 cartes).

En poussant l'analogie, imaginons que tu as gagé 3600 préflop avec une paire de 2. Callerais-tu all-in ? Moi non plus.

Aussi plate que cela puisse paraitre, considérant que tu as encore un bon stack et une bonne situation dans le tournois, je crois qu'il faut folder.

Je ne dis pas que cela est facile. je ne dis même pas que j'aurais été capable de le faire dans le feu de l'action.

[Giggy]

Envoyé par TilTMaN

Selon moi ca semble évident que tu es favori a 65% donc je call.

C'est exactement la première chose qui m'est passée en tête, je voyais royalement pas avec quoi d'autre que Flush Draw + 2 Overcards le mec pouvait pousser un si gros overbet ici...

Dess j'aime bien ton analyse, mais j'ai un problème avec le fait que le gars betterait si fort un brelan ici... Mis à part le flush draw (peu probable quand même dans mon cas), il n'a aucun draw à couper sur un board plutôt inoffensif.
Il peut faire le jeu s'il me read directement sur une overpair et qu'il sait que je serai incapable de la folder, pensant que c'est le meilleur moyen de me stacker. Sauf que encore une fois c'est la grosseur du bet comparativement à la grosseur du pot qui me dérange...

Pour ce qui est de ma position dans le tournoi, si je call et gagne je ramasse un chip lead assez considérable, si je call et perd je retombe un peu sous l'average et la remontée est encore bien possible.
Personnellement ma théorie reste qu'il faut accumuler des jetons lorsque l'on se croit même que très légèrement favori, car je suis dans le tournoi pour la table finale et non pour un money finish de pauvre :P

D'autres analyses?

[Delfouinos]

Les 2 paires sont pratiquement impossible dans cette situation à là vu le board avec des low cards, et ton raise preflop. Je crois pas qu'il aurait pu caller avec un 9-4 ou what ever. alors on élimine cette main.

Par la suite, vu qu'il te met probablement sur un gros pocket pair, je ne crois pas qu'il puisse avoir la top pair top kicker, il aurait fallu qui call avec A-9 preflop un standard raise. C'est possible mais ce serait très loose, ou il tenait à jouer son blind à mort. Mais je crois qu'il te met sur un pocket pair plus haut que le board, alors ton raise post flop aurait confirmer ta pocket pair overboard.

Alors soit qu'il est a AdKd ou AdQd, et il cour la flush avec son stack au centre de la table, ou encore il est suited avec un A low kicker qui lui donne la gutshot straight. mais meme à là, caller un raise standard preflop avec AX(-5) suited preflop c'est peu probable. Et si c'est cette situation, tu te retrouves pratiquement en coin flip, ce qui est un grand risque de misé un bon spot en haut de classement sur un coin flip.

Alors malheureusement pour toi, je crois que ce gars vient de frapper son pocket, et il a better le pot postflop out position en étant affrayer par la flush draw. Son re-raise all in est très clair je crois, ce gars là a présentement la main gagnante, sur toi , si ce n'est pas la nut avec pocket 9.

C'est un fold difficile à faire je l'avoue, mais je crois que tu dois éteindre les rockets pour cette fois-ci

[banneau]

Je crois qu'il a une pocket mais qu'il n'a pas frappé son set. Il a 10-10, J-J ou Q-Q. Il se met all-in car il ne veut pas se faire caller au cas ou un K ou A sorte sur le turn ou la rivière. Si il avait eu un set ou deux paires je crois qu'il aurait misé moins fort pour se faire caller et augmenter le pot.

Je call.

Envoyé par DESS66

Dans ces circonstances, soit il est sur un tirage et tu as fondamentalement un "coin flip", soit tu es déjà battu et tu as très possiblement seulement 2 outs.

pour moi un "coin flip" ca veux dire environ 50/50

si il a un tirage (flush draw) tu es a environ 65/35

je trouve ca mieux qu'un coin flip...

[Caz]

Envoyé par tom77

pour moi un "coin flip" ca veux dire environ 50/50

si il a un tirage (flush draw) tu es a environ 65/35

je trouve ca mieux qu'un coin flip...

tu m'enleve les mots de la bouche tom !!!

le seul temps que t proche d'un 50/50 ici, c'est sil a une paire + flush draw et pour ca il doit avoir soit un 2 dans sa main.....une carte très peu probable hors position apres un raise 3BB from early

===========

deux paires ?? ca fais pas très sérieux (94, 92, 42)

un set ??? ca serait vraiment mal joué

sil a un set...il n'a aucune raison de leadé dans toi en ayant peur de la flush draw, car si tu as la flush draw, il sait que tu va la betté

sans contredit, il va presque assurement check raisé un set ici, il ne leadera pas a mon avis

Envoyé par Caz

un set ??? ca serait vraiment mal joué

à moins que ca fasse un bon bout que tu es vraiment tight, qu'il te mette vraiment sur une ovepair suite a ton jeu pré et post flop, et qu'il pense bien que tu sois pas capable de la folder...

[Caz]

Envoyé par tom77

à moins que ca fasse un bon bout que tu es vraiment tight, qu'il te mette vraiment sur une ovepair suite a ton jeu pré et post flop, et qu'il pense bien que tu sois pas capable de la folder...

oui pis non

car si t'a une overpair

pourquoi il bettérais ??

tu va betté anyway !!!

en fait, sur un tel board....tu va betté 90-95% du temps

donc je vois pas pourquoi il betterais un set ici