Poker Collectif

Vieux 23/10/2007, 11h53   #11
Doyle Brunson- 10 BRACELETS WSOP
 
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Berlino a presque atteint la perfection (2000 points)Berlino a presque atteint la perfection (2000 points)Berlino a presque atteint la perfection (2000 points)Berlino a presque atteint la perfection (2000 points)Berlino a presque atteint la perfection (2000 points)Berlino a presque atteint la perfection (2000 points)Berlino a presque atteint la perfection (2000 points)Berlino a presque atteint la perfection (2000 points)Berlino a presque atteint la perfection (2000 points)Berlino a presque atteint la perfection (2000 points)Berlino a presque atteint la perfection (2000 points)

Par défaut Re : AK early stage

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Envoyé par BlueStaze Voir le message

AQ, AJ serait même pas surprenant dans un SnG a 20$...

Attendre des occasions qui sont presque parfaite, alors c'est sous-estimer son adversaire
Bon, si tu penses que l'adversaire va aller-in avant le flop avec AJ quand il a 75BB, ce n'est pas sous-estimer son adversaire ?

Si tu mets AJo dans son éventail des mains, il faut y mettre 88+, également.

AKs contre AJ+, 88+ n'est favorit que de 52/48. Compte tenu de l'ICM et de la faiblesse des adversaires, on est mieux d'attendre un meilleur spot.

Étant abonné à SNGicons.com, je suis en mesure de te dire que BigJoe2003 callera neuf fois sur dix dans cette situation. Ce serait différent si les blinds etaient plus grands.
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Vieux 23/10/2007, 12h00   #12
Bannis
Doyle Brunson- 10 BRACELETS WSOP
 
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BlueStaze a de quoi être très fier (1000 points)BlueStaze a de quoi être très fier (1000 points)BlueStaze a de quoi être très fier (1000 points)BlueStaze a de quoi être très fier (1000 points)BlueStaze a de quoi être très fier (1000 points)BlueStaze a de quoi être très fier (1000 points)BlueStaze a de quoi être très fier (1000 points)BlueStaze a de quoi être très fier (1000 points)

Par défaut Re : AK early stage

Citation:
Envoyé par Berlino Voir le message
Bon, si tu penses que l'adversaire va aller-in avant le flop avec AJ quand il a 75BB, ce n'est pas sous-estimer son adversaire ?

Si tu mets AJo dans son éventail des mains, il faut y mettre 88+, également.

AKs contre AJ+, 88+ n'est favorit que de 52/48. Compte tenu de l'ICM et de la faiblesse des adversaires, on est mieux d'attendre un meilleur spot.

Étant abonné à SNGicons.com, je suis en mesure de te dire que BigJoe2003 callera neuf fois sur dix dans cette situation. Ce serait différent si les blinds etaient plus grands.

Seat 1 - STEEL88 ($1500 in chips)
Seat 2 - CJWILLIAMS87 ($1500 in chips)
Seat 3 - DAWNSDONE ($1500 in chips)
Seat 4 - HIGHERLANDER ($1610 in chips)
Seat 5 - CIVICSI07 ($1420 in chips)
Seat 6 - JWBBY19 ($1560 in chips)
Seat 7 - SKY67 ($1450 in chips)
Seat 8 - RHALALA ($1480 in chips)
Seat 9 - SOXFAN44 ($1480 in chips)
RHALALA - Posts small blind $10
SOXFAN44 - Posts big blind $20
*** POCKET CARDS ***
Dealt to RHALALA [Ac Kc]
STEEL88 - Raises $80 to $80
CJWILLIAMS87 - Folds
DAWNSDONE - Calls $80
HIGHERLANDER - Folds
CIVICSI07 - Folds
JWBBY19 - Folds
SKY67 - Calls $80
RHALALA - Raises $290 to $300
SOXFAN44 - Folds
STEEL88 - Calls $220
DAWNSDONE - Calls $220
SKY67 - Folds

Bon alors ici, y'a environ 240 dans le pot, si je comprend bien tu conseils d'uniquement appeller? Dans un 4 way pot avec AK? Désolé mais je suis pas du tout d'accord... Ici, on peux fortement se douter que Dawnsdone ainsi que Sky67 n'ont pas probablement de grosse overpair étant donner leur flat call. Par la suite il reste le raiseur inital, si on raise, un raise standars serait celui qu'il a fait c,est-a-dire a 300$ mais on ce retrouve avec 1100 dans notre stack et un peu de de plus ou moin 950 ce qui nous laisse très peu de manoeuvre après le flop, tu ne pense pas que tout simplement pousser est la meilleur solution?

La seul menace est le raiseur initial et si il fold, ainsi que les autres, sa nous fais quand même + 240$ ce qui est bien apprécié, si on est caller on riqsue en général d'être en coin flip, mais avec le fold equity ainsi que le fait que beaucoup de main marginal peuvent nous caller dans un tournois a 20$ je pense que sa fais le shove EV+
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Vieux 23/10/2007, 12h24   #13
André Boyer - 1 bracelet WSOP
 
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Razerback reste à découvrir (0 points)

Par défaut Re : AK early stage

"Étant abonné à SNGicons.com, je suis en mesure de te dire que BigJoe2003 callera neuf fois sur dix dans cette situation. "

Mais je comprend pas , s'il ne reraise pas , pourquoi call ?Il donne de bonne potodd à toute sortes de mains ,les paires , et peut etre les suited connectors.
S'il tombe un As , ils nous manque des informations , s 'il ne trouve qu'une paire d'as (la majorité des fois) une main dominée(AJ AQ ) pourait le raise , et la il fait quoi ? Il pense trio ,double paire , draw , ou dominated hand ??
Encore plus compliquer contre plusieurs adversaires ..
Il check/fold flop toute les fois ou il n'a qu'une paire d'as/king?
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Vieux 23/10/2007, 12h32   #14
Doyle Brunson- 10 BRACELETS WSOP
 
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Par défaut Re : AK early stage

Citation:
Envoyé par Razerback Voir le message

S'il tombe un As , ils nous manque des informations , s 'il ne trouve qu'une paire d'as (la majorité des fois) une main dominée(AJ AQ ) pourait le raise , et la il fait quoi ? Il pense trio ,double paire , draw , ou dominated hand ??
Encore plus compliquer contre plusieurs adversaires ..
Il check/fold flop toute les fois ou il n'a qu'une paire d'as/king?
Non, à ce niveau on est pret à risquer tout son tapis sur un flop de Axx ou Kxx quand on a AK. Peut-etre quelqu'un a floppé un set ou un drole de deux paires, mais d'habitude tu es contre une main que tu domines (qui aurait pu folder avant le flop, mais ne folde jamais top-paire.)

Puisque tu n'as pas raise' avant le flop avec AK, on pense pas que tu as le meilleur kicker sur un flop de Axx ou Kxx.

Les gens sont pas capable de folder top-paire, meme avec aucun kicker. On en profite en attendant le flop avant de risquer beaucoup de jetons.
__________________


Dernière modification par Berlino ; 23/10/2007 à 14h17.
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Vieux 23/10/2007, 12h57   #15
André Boyer - 1 bracelet WSOP
 
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Par défaut Re : AK early stage

Humm merci beaucoup pour l'explication berlino
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Vieux 23/10/2007, 13h02   #16
Bannis
Doyle Brunson- 10 BRACELETS WSOP
 
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BlueStaze a de quoi être très fier (1000 points)BlueStaze a de quoi être très fier (1000 points)BlueStaze a de quoi être très fier (1000 points)BlueStaze a de quoi être très fier (1000 points)BlueStaze a de quoi être très fier (1000 points)BlueStaze a de quoi être très fier (1000 points)BlueStaze a de quoi être très fier (1000 points)BlueStaze a de quoi être très fier (1000 points)

Par défaut Re : AK early stage

Citation:
Envoyé par Berlino Voir le message
Non, à ce niveau on est pret à risquer tout son tapis sur un flop de Axx ou Kxx quand on a AK. Peut-etre quelqu'un a floppé un set ou un drole de deux paires, mais d'habitude tu es contre quelque une main que tu domines (qui aurait pu folder avant le flop, mais ne folde jamais top-paire.)

Puisque tu n'as pas raise' avant le flop avec AK, on pense pas que tu as le meilleur kicker sur un flop de Axx ou Kxx.

Les gens sont pas capable de folder top-paire, meme avec aucun kicker. On en profite en attendant le flop avant de risquer beaucoup de jetons.

Je suis d'accord que lorsque les blinds sont petits le jeu ce joue beaucoup plus post flop, mais je ne suis pas du tout d'accord avec caller, peut-être que le raise all in est trop fort, mais je doute fortement que le call soit un bon jeu, je pense même que c'est une erreur de débutant (Je ne dis pas que tu es un débutant loin de la, je t'es beaucoup lue et tu es un joueur d'expérience en SnG sa y'a aucun doute)mais on ne call pas un 4 way pot avec AK suited...
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Vieux 23/10/2007, 19h04   #17
Doyle Brunson- 10 BRACELETS WSOP
 
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Par défaut Re : AK early stage

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Envoyé par BlueStaze Voir le message
je pense même que c'est une erreur de débutant
Le raise (comme joué) est vraiment la pire chose à faire. Tu t'assures de jouer une grosse pot hors position. 68% des fois le flop ne te frappe pas. Puis, la continuation bet ne marche souvent pas et tu perds 60% de ton tapis avec ace-high...

L'adversaire qui a fait l'UTG open-raise ne raise que 5% des fois pre-flop, d'apres les 125 mains qu'on avait enregistrees de lui.

AKs contre les meilleures 5% des mains n'est que quelque chose comme 49/51. Puis, si l'adversaire sait qu'est-ce que c'est, la position, son éventail de mains avec lesquelles il raise UTG doit etre encore plus serré. Contre TT+, AQs+, AKo, on est 45/55. Non, merci, je peux faire mieux que cela plus dans le tournoi.


Tu pourrais retrouver cette erreur de débutant partout.

http://forumserver.twoplustwo.com/sh...e#Post12471956

http://forumserver.twoplustwo.com/sh...e#Post12548187


http://forumserver.twoplustwo.com/sh...e#Post12556304

http://forumserver.twoplustwo.com/sh...e#Post12545614

http://forumserver.twoplustwo.com/sh...e#Post12532869
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Vieux 23/10/2007, 19h12   #18
Bannis
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Par défaut Re : AK early stage

Citation:
Envoyé par Berlino Voir le message
Le raise (comme joué) est vraiment la pire chose à faire. Tu t'assures de jouer une grosse pot hors position. 68% des fois le flop ne te frappe pas. Puis, la continuation bet ne marche souvent pas et tu perds 60% de ton tapis avec ace-high...

L'adversaire qui a fait l'UTG open-raise ne raise que 5% des fois pre-flop, d'apres les 125 mains qu'on avait enregistrees de lui.

AKs contre les meilleures 5% des mains n'est que quelque chose comme 49/51. Puis, si l'adversaire sait qu'est-ce que c'est, la position, son éventail de mains avec lesquelles il raise UTG doit etre encore plus serré. Contre TT+, AQs+, AKo, on est 45/55. Non, merci, je peux faire mieux que cela plus dans le tournoi.


Tu pourrais retrouver cette erreur de débutant partout.

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Dis moi, si en early tournement on te propose un 55/45 tu fold? Sans oublier un bon fold equity....

Dernière modification par BlueStaze ; 23/10/2007 à 19h14.
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Vieux 23/10/2007, 19h23   #19
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Par défaut Re : AK early stage

Citation:
Envoyé par BlueStaze Voir le message
Dis moi, si en early tournement on te propose un 55/45 tu fold? Sans oublier un bon fold equity....

Non, je ne refuse pas de 55/45, mais on n'a probablement pas 55/45 contre un UTG 23/5 raiseur.

Puis, le fold equity, c'est pas si bon que cela. All-in avec AK est tellement cliché que les gens callent avec 66, mais foldent avec AJo.
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Vieux 23/10/2007, 19h33   #20
Bannis
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Par défaut Re : AK early stage

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Envoyé par Berlino Voir le message
Non, je ne refuse pas de 55/45, mais on n'a probablement pas 55/45 contre un UTG 23/5 raiseur.

Puis, le fold equity, c'est pas si bon que cela. All-in avec AK est tellement cliché que les gens callent avec 66, mais foldent avec AJo.
Peux-tu m'expliquer pourquoi ils folds avec AJ mais call avec 66 lol...?
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