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  1. #341
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    Par défaut Re : NHL 2019-2020 : #ToutEstPossible

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    Gardiner aurait refuser bcp plus de cash de Montreal, ye pas le seul a pas croire au club actuel.

  2. #342
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    Par défaut Re : NHL 2019-2020 : #ToutEstPossible

    Pis jte lavais dis que notre 1er trio est faible, 20e... mais c bo on a le best 4e trio, lol.

    Nos pairing de def... 14e, 3e, 18e.

    Btw notre 2e trio c 13e pas 10e

    20e-13e-3e-2e en
    date de today.

  3. #343
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    Par défaut Re : NHL 2019-2020 : #ToutEstPossible

    Citation Envoyé par Tomate_Gallagher Voir le message
    Gardiner aurait refuser bcp plus de cash de Montreal, ye pas le seul a pas croire au club actuel.
    aucun rapport

    je pense plus qui est ecoeuré des medias et de la pression

    bref stun faible
    #toutpeutarriver

  4. #344
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    Par défaut Re : NHL 2019-2020 : #ToutEstPossible

    aucun rapport pis tu enchaine ca avec un je pense...tu le sais pas plus que Tomate...un débat entre vos deux ca serait épique a coup de supposition d'un optimiste versus un pessimiste.
    Il reste que les gars sont pas faciles à pénétrer, pis moi j’l'ai dit… non ! Tu peux pas pénétrer ces gars-là ! Tu peux pas pénétrer ces gars-là.
    -Jean Perron a propros des russes!

    Ça a pas de bon sens, des lancers frappés tabarouette, t’as ta jambière pis tu te casses le fébia
    -Jacques Demers

    Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe
    -Albert Einstein.

  5. #345
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    Par défaut Re : NHL 2019-2020 : #ToutEstPossible

    Chu pas pessimiste je voyais le CH 9-10e lan passé pendant que tlm les voyait dernier. Jpense juste quon est weaker stannée.

    Un pessimiste c kekun qui voit tjrs ca du mauvais bord ou vice-versa.

  6. #346
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    Par défaut Re : NHL 2019-2020 : #ToutEstPossible

    Citation Envoyé par Tomate_Gallagher Voir le message
    Pis jte lavais dis que notre 1er trio est faible, 20e... mais c bo on a le best 4e trio, lol.

    Nos pairing de def... 14e, 3e, 18e.

    Btw notre 2e trio c 13e pas 10e

    20e-13e-3e-2e en
    date de today.
    40 buts pour.
    20 buts contre.

    Contre les meilleurs trios de chaque équipe.

    Le jour où tu vas comprendre que y'a pas juste les buts pour qui ont une valeur, tu vas mieux comprendre la game. C'est une balance entre des tas de facteurs. Pas un hasard que Danault a fini 7eme pour le Selke malgré une production offensive moyenne. C'est la que comprendre les concepts de possession - buts attendu - chances premiums et taux de conversion aiderait à parler le même langage.

    Mais dans un langage tout simple, ce trio faible se fait mettre dans sa zone contre les meilleurs trios adverses, transporte la rondelle en zone offensive, génére des chances tout en fatigant l'adversaire - et offre aux 3 autres trios une chance de capitaliser sur une mise en jeu offensive. Les buts pour ne peuvent juste pas montrer ça - il faut regarder la game, et sinon regarder d'autres stats.

    Dom (qui n'est pas un journaliste de donnée lié au CH mais à la NHL au complet) écrit :


    The top line played 675 minutes together last season and of all the lines here they’re the most familiar with each other. In those minutes, the trio absolutely dominated games, posting a 62 percent expected goals rate while out-scoring opponents 40-20.

    Bref oui ce n'est pas des powerhouses offensif. Mais la balance de leurs impacts fait en sorte que c'est un trio dominant - et qu'ils sont une bonne partie de la raison pourquoi les 2 autres trios du CH ont pu profiter de conditions avantageuses (jouer contre des moins bons joueurs offensivement - dans la zone adverse).

    Mais bon - cest pas grave là. Considère les comme faibles en regardant la colonne des buts/passes, ça change pas grand chose au réel.

    PS : 5v4 devrait être ce que tu pointes en doigts quand tu veux défendre qu'ils sont faibles - et c'est 100% vrai so far. Mais tout ce que tu vois comme stat que je présente est toujours 5v5 - jamais 5v4. A force égales, quand ça fesse, ça grand, ça fatigue mais ça continue de travailler, ca reste un premier trio crissement efficace à dominer l'adversaire, et c'est pas mal le but du jeu. Faire mieux que les gars d'en face.

    40 buts pour, 20 buts contre.

    Contre ces beaux trios que tu trouves tout supérieurs à eux.

    Imagine Si ils deviennent bon !

  7. #347
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    Par défaut Re : NHL 2019-2020 : #ToutEstPossible

    Citation Envoyé par Tomate_Gallagher Voir le message
    Pis jte lavais dis que notre 1er trio est faible, 20e... mais c bo on a le best 4e trio, lol.

    Nos pairing de def... 14e, 3e, 18e.

    Btw notre 2e trio c 13e pas 10e

    20e-13e-3e-2e en
    date de today.
    Stun peu nimporte quoi tho quand ta tes gars de talents sur la 2 la 1 parait plus faible pis la 2 plus forte

    Pis meme la notre 2eme est pas le top avec des gars de premier trio
    bet avec @soltantgris pour 2020-2021:

    Toronto vs MTL, classement officiel de la NHL Atlantic Division a la fin de la saison, minimum 40 games jouées, si cancelation apres 40 games jouées, on prend le prorata des pts de l'équipe qui a le plus de games jouées

    Exemple : MTL ont 50 pts apres 45 games, et toronto 48 pts apres 43 games, on projette le total de Toronto sur 45 games pour determiner leur résultat

    Mon 240$ vs ton 200$

    voir page 282 pour détail et book officiel

  8. #348
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    Par défaut Re : NHL 2019-2020 : #ToutEstPossible

    Citation Envoyé par CrAkErJaCk Voir le message
    aucun rapport pis tu enchaine ca avec un je pense...tu le sais pas plus que Tomate...un débat entre vos deux ca serait épique a coup de supposition d'un optimiste versus un pessimiste.
    ah oui comme bobroski ya choisi la floride parce que stune team gagnante lolol
    #toutpeutarriver

  9. #349
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    Par défaut Re : NHL 2019-2020 : #ToutEstPossible

    Citation Envoyé par Soltantgris Voir le message
    40 buts pour.
    20 buts contre.

    Contre les meilleurs trios de chaque équipe.

    Le jour où tu vas comprendre que y'a pas juste les buts pour qui ont une valeur, tu vas mieux comprendre la game. C'est une balance entre des tas de facteurs. Pas un hasard que Danault a fini 7eme pour le Selke malgré une production offensive moyenne. C'est la que comprendre les concepts de possession - buts attendu - chances premiums et taux de conversion aiderait à parler le même langage.

    Mais dans un langage tout simple, ce trio faible se fait mettre dans sa zone contre les meilleurs trios adverses, transporte la rondelle en zone offensive, génére des chances tout en fatigant l'adversaire - et offre aux 3 autres trios une chance de capitaliser sur une mise en jeu offensive. Les buts pour ne peuvent juste pas montrer ça - il faut regarder la game, et sinon regarder d'autres stats.

    Dom (qui n'est pas un journaliste de donnée lié au CH mais à la NHL au complet) écrit :


    The top line played 675 minutes together last season and of all the lines here they’re the most familiar with each other. In those minutes, the trio absolutely dominated games, posting a 62 percent expected goals rate while out-scoring opponents 40-20.

    Bref oui ce n'est pas des powerhouses offensif. Mais la balance de leurs impacts fait en sorte que c'est un trio dominant - et qu'ils sont une bonne partie de la raison pourquoi les 2 autres trios du CH ont pu profiter de conditions avantageuses (jouer contre des moins bons joueurs offensivement - dans la zone adverse).

    Mais bon - cest pas grave là. Considère les comme faibles en regardant la colonne des buts/passes, ça change pas grand chose au réel.

    PS : 5v4 devrait être ce que tu pointes en doigts quand tu veux défendre qu'ils sont faibles - et c'est 100% vrai so far. Mais tout ce que tu vois comme stat que je présente est toujours 5v5 - jamais 5v4. A force égales, quand ça fesse, ça grand, ça fatigue mais ça continue de travailler, ca reste un premier trio crissement efficace à dominer l'adversaire, et c'est pas mal le but du jeu. Faire mieux que les gars d'en face.

    40 buts pour, 20 buts contre.

    Contre ces beaux trios que tu trouves tout supérieurs à eux.

    Imagine Si ils deviennent bon !
    Je sais pas pq tu me sors un wall of text pour défendre le 1er trio... je faisais juste quote ton post ou y sont 20e. Tu devrais être fâché contre Daily Face Of.

  10. #350
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    Par défaut Re : NHL 2019-2020 : #ToutEstPossible

    Citation Envoyé par deal_me_in1 Voir le message
    Stun peu nimporte quoi tho quand ta tes gars de talents sur la 2 la 1 parait plus faible pis la 2 plus forte

    Pis meme la notre 2eme est pas le top avec des gars de premier trio
    Exact, je pointe la stupidité, encore une fois, des links de Soltant ou y veut prouver la profondeur du club mais cette même profondeur passe par la faiblesse du 1er trio, selon le link. Y peut pas se servir de ce link pour prouver un point et ignorer que ce même link les place 20e, c intellectuellement malhonnête.

    Un peu comme lautre jour ou yutilise largument de la profondeur... ou son link place COLUMBUS dans même catégorie que le CH, avec Vegas et Tampa. Mais jamais y va utiliser ce même link pour parler de la profondeur de Columbus.

    C crissement malhonnête.
    Dernière modification par Tomate_Gallagher ; 10/09/2019 à 21h47.

  11. #351
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    Citation Envoyé par fishjuice Voir le message
    ah oui comme bobroski ya choisi la floride parce que stune team gagnante lolol
    Jpense que sur papier sont un miles en avant du CH
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    Toronto vs MTL, classement officiel de la NHL Atlantic Division a la fin de la saison, minimum 40 games jouées, si cancelation apres 40 games jouées, on prend le prorata des pts de l'équipe qui a le plus de games jouées

    Exemple : MTL ont 50 pts apres 45 games, et toronto 48 pts apres 43 games, on projette le total de Toronto sur 45 games pour determiner leur résultat

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  12. #352
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    Par défaut Re : NHL 2019-2020 : #ToutEstPossible

    Citation Envoyé par Tomate_Gallagher Voir le message
    Exact, je pointe la stupidité, encore une fois, des links de Soltant ou y veut prouver la profondeur du club mais cette même profondeur passe par la faiblesse du 1er trio, selon le link. Y peut pas se servir de ce link pour prouver un point et ignorer que ce même link les place 20e, c intellectuellement malhonnête.

    Un peu comme lautre jour ou yutilise largument de la profondeur... ou son link place COLUMBUS dans même catégorie que le CH, avec Vegas et Tampa. Mais jamais y va utiliser ce même link pour parler de la profondeur de Columbus.

    C crissement malhonnête.
    Quand je présente un lien - je présente un angle. Jamais je ne pense en absolu, ou ben en certitude. Daily Face Off utilise le modèle de Corsica pour évaluer les joueurs. Si tu connais un peu les stats avancées (pas juste au hockey - genre le baseball a ça depuis 20 ans) - tu dois savoir qu'un des buts du jeu est de trouver une genre de stat unificatrice - qui compile / compulse des stats qui ont une forte corrélation avec le but du jeu du hockey, aka accorder le moins possible de buts, produire le plus possible de buts. Plusieurs modèles ont été tenté depuis des années, et souvent ce sont des projets ''publiques'' qui ont été acheté ou embauché par des clubs. Corsica est un de ces modèles (tu peux aller sur le site et essayer de comprendre leur méthodologie ici : https://www.corsicahockey.com.

    Sans comprendre leur méthodologie - tu pourras m'attaquer moi sans arrêt comme tu fais, ça changera rien que tu comprends absolument pas les informations que tu regardes sur Daily Face off. Genre man, arrête de toujours essayer de m'attaquer - et essaye donc à la place de comprendre les informations qui sont présentées : tu vas surement avoir plus de fun - et moi aussi.

    Bref le corsica est souvent pas pire sur la coche - mais il s'y glisse quand même des tas d'aberrations - ou bien de ''déviation'', ce qui pousse les chercheurs à analyser pourquoi - et améliorer les modèles. Pour ceux qui jouent avec la programmation - c'est un domaine ou la machine Learning va se faire du fun en calvaire - surtout avec l'apparition de nouvelles données à partir de cette année, prise directement sur les mouvements des joueurs sur la glace. Présentement, c'est encore tout jeune comme système - et il y a fort à parier que les équipes ont amélioré ça - mais ne partage obv pas les trouvailles.

    Mais il y a quelque chose que tu ne comprends pas encore, et c'est pourquoi super simple: toutes les stats que je présente sont pratiquement toujours du 5V5.

    C'est super important que tu comprennes ça - ça rend tellement de commentaires que tu fais ''dans le champs'' - parce que tu penses juste en but passe, peu importe la situation, peu importe l'opposition, peu importe la D pour appuyer, peu importe les assignent défensifs et peu importe que ce soit à 5v5 ou 5v4 etc.

    Corsica tient compte de 4v5, 5v4, 5v5, etc.

    Sinon ben à 5v5, voici des stats, et je te laisse évaluer toi-même leur valeur (genre je veux rien prouver, je fais juste partager des stats :

    ---
    Gallagher est 4e BUTEUR de la NHL
    Domi est 19e BUTEUR de la NHL
    Tatar est 28e BUTEUR de la NHL

    (3 des 28 meilleurs buteurs de la NHL)

    ---
    Domi est 14e passeur
    Danault est 29e passeur
    Tatar est 31e passeur

    (3 des 31 meilleurs passeurs)

    ---
    Domi est 11e pointeur de la NHL
    Tatar est 16e

    ---
    Maintenant une stat un peu plus avancée - les points par 60 minutes jouées (700 minutes minimum). Cette stat doit être vue comme une bonne stat de coach - aka maximiser les minutes de ses joueurs, et dans le cas d'une équipe manquant de élite talent mais qui a une bonne profondeur - c'est super important et Julien semble pas pire pentoute :

    Shaw 3e
    Domi 6e
    Tatar 13e

    ---
    Game Score (stat que je comprends moyen mais en gros qui ressemble au corsica - qui évalue l'impact d'un joueur sur le score de la game en utilisant une chiée de stats. Cette stat peut être présenté par tranche de 60 minutes jouées aussi :

    1 - Tavares
    2 - Crosby
    3 - Gallagher
    4 - Kucherov
    5 - Gaudreau
    6 - Tatar
    18 - Domi
    26 - Danault

    Si on prend la même stats par tranche de 60 minutes jouées :

    1 - Gallagher
    2 - Tatar
    14 - Shaw
    21 - Domi
    31 - Kotkaniemi

    ---
    Bon une stat qui est pas dur à comprendre, Corsi%. % tentative de tir pour / tentative de tir contre. 51% veut dire que lorsque tu es sur la glace, ton équipe contrôle 51% des tentatives de tir.

    1 - Gallagher
    2 - Tatar
    4 - Kotkaniemi (18 ans)
    7 - Danault

    Domi ne s'y trouve pas, pourquoi ? Parce que Domi passe beaucoup de temps fourré dans sa zone, accorde beaucoup de chances. Un gros facteur à améliorer - mais le pauvre a joué avec un gouffre défensif (Drouin) pendant plusieurs parties - ça aide pas. Ben beau marquer 50 buts, mais si tu t'en fais scorer 50, c'est une valeur nulle (sauf si tu joues contre des ''meilleurs'' trio, ce qui n'est pas le cas de Domi).

    ---
    Expected Goal +/- : Ça c'est en fonction des chances de marquer, la moyenne NHL des buts attendus pour un joueur, ratio. Genre Domi a outscore ses buts attendus - mais en même temps il a généré crissement des chances premiums *plus qu'en carrière. La stats actuelle donne juste une image de ce qu'un scoreur moyen va produire avec les chances réelles qui ont été générée:

    4 - Tatar +22
    9 - Gally +14.79
    17 - Danault +12
    24 - KK +11

    ---
    PDO (run good = en haut de 100, run bad = en bas)

    4e de la NHL en run good PDO = DOMI
    9e = SHAW

    Pas mal ceux du CH qui dévient le plus en ''good luck''.

    En bad luck, le champion est :

    6 (en partant du bas) = Jordan Weal

    (D'ailleurs en regardant les buts attendus et le PDO tu peux te faire un bonne idée si une production est vraiment pas rapport both ways)

    ---
    Pour les D

    Buts :

    8 - Weber

    Passes :

    19 - Petry

    Passe par 60 minutes :

    3 - Weber

    Passe décisive par 60 minutes :

    6 - Weber

    Game Score :

    7 - Petry

    Game Score / 60 :

    6 - Weber
    8 - Kulak
    13 - Petry

    Corsi %

    7 - KULAK
    11 - Petry
    18 - Rielly
    19 - Weber

    Ce que tout ça montre, et c'est très très évident je trouve, est que le CH est un club dominant à 5v5, autant offensivement que défensivement. Qu'à forces égales, on a plusieurs joueurs élites. Mais qu'ils sont pas élites en PP, crissement loin de là. Les joueurs élites (bonnes mains, bons tirs, bonnes visions) bâtissent des jeux quand ils ont plus d'espace comme à 5v4, alors que le CH crée des opportunités en patinant vite, en en repliant vite, en agressant, en frappant, en fatigant. Et une autre chose que ces stats disent pour moi est que le tout est plus fort que ses parties prises individuellement - et ça le modèle de Daily face off en tient juste pas compte.

    Si Suzuki peut prendre pas trop de temps avant de jouer régulier - il sera probablement le genre de gars qu'on veut voir en PP, pareil pour KK, Domi, Drouin. Et un gars comme Gally dérangera jamais un PP imo. C'est en PP que les joueurs du CH se font distancer offensivement par les meilleurs de la ligue, et pour moi c'est pas de quoi de négatif - criss un club qui finit 13eme de la NHL avec le 30eme PP de la ligue, le PIRE backup de la ligue, et la PIRE 4eme ligne de la ligue... permettez moi d'être optimiste sur les chances d'amélioration.
    Citation Envoyé par themoinxx Voir le message
    Anyway merci pour la nouvelle signature

  13. #353
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    Par défaut Re : NHL 2019-2020 : #ToutEstPossible

    Citation Envoyé par deal_me_in1 Voir le message
    Jpense que sur papier sont un miles en avant du CH
    Sur papier peut-être - mais je mettrais cher que le CH va finir devant.
    Citation Envoyé par themoinxx Voir le message
    Anyway merci pour la nouvelle signature

  14. #354
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    Par défaut Re : NHL 2019-2020 : #ToutEstPossible

    Citation Envoyé par Soltantgris Voir le message
    Sur papier peut-être - mais je mettrais cher que le CH va finir devant.
    $100 que Floride finit avec plus de points que le CH. Juste à dire DEAL.

  15. #355
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    Par défaut Re : NHL 2019-2020 : #ToutEstPossible

    Citation Envoyé par stoop Voir le message
    $100 que Floride finit avec plus de points que le CH. Juste à dire DEAL.
    Pareil pour moi @Soltantgris y petit 100 piasse on the side que tu bluff pas comme dirait stan dans les boys 1
    bet avec @soltantgris pour 2020-2021:

    Toronto vs MTL, classement officiel de la NHL Atlantic Division a la fin de la saison, minimum 40 games jouées, si cancelation apres 40 games jouées, on prend le prorata des pts de l'équipe qui a le plus de games jouées

    Exemple : MTL ont 50 pts apres 45 games, et toronto 48 pts apres 43 games, on projette le total de Toronto sur 45 games pour determiner leur résultat

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  16. #356
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    Par défaut Re : NHL 2019-2020 : #ToutEstPossible

    Citation Envoyé par stoop Voir le message
    $100 que Floride finit avec plus de points que le CH. Juste à dire DEAL.
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  17. #357
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    Citation Envoyé par deal_me_in1 Voir le message
    Pareil pour moi @Soltantgris y petit 100 piasse on the side que tu bluff pas comme dirait stan dans les boys 1
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  18. #358
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    Par défaut Re : NHL 2019-2020 : #ToutEstPossible

    Tie breaker pareil que le classement général ?

  19. #359
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    Par défaut Re : NHL 2019-2020 : #ToutEstPossible

    Un commentaire sur Weber. Quand on regarde le fiasco en PP, et qu'on regarde les stats de Weber a 5v5 ET le fait qu'il a manqué de jus rapidement l'an passé, je pense que Weber doit être sorti du PP et, si possible, du PK. Ça va maximiser son temps à 5V5 sans nuire au PP (Et pour le PK ça reste à voir. Il faut espérer que Jullsen soit au niveau d'avant sa blessure / ou que Frolin ait pris une coche. Ce qui laisserait Weber arriver en 2eme vague de PK).

  20. #360
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    Par défaut Re : NHL 2019-2020 : #ToutEstPossible

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    Sérieux Colorado la... avec Byram et Makar qui entrent... calvaire. Un TB 2.0 in the making. Sakic et Yzerman hein.

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