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  1. #721
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    Par défaut Re : NHL 2019-2020 : #ToutEstPossible

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    Citation Envoyé par Popers Voir le message
    Absolument rien de contradictoire, messemble pour un forum de cartes les gens ont ben de la misère avec des concepts mathématiques.

    On va y aller d'un exemple ben simple, tu joues un sng contre jungleman, tu vas win sûrement 40%+ du temps, sûrement 45% si tu es compétent. Il est plus skilled, tu vas win souvent en tbk, le 4 du 7 tu vas le ship souvent, j'ai tu vrm besoin aller plus loin dans l'explication d'expected value, variance, run good vs skills, y faut tu faire des simulations rendu là.

    Max Domi fait 9 buts, 9 buts puis 28, clairement c'était pas ça son expected value, il a clairement run good, dire autrement est illégal, moitié du club joue leur best career season, c'est pas substainable, trop d'évènements rares qui hit same time, pas censé refaire à moins d'hit la semaine des 4 jeudis encore, c'est ça le sport, de l'incertitude, de la variance as fuck on any given night. On écouterait des matchs d'échecs si on veut pas de thrill et savoir la fin avant le début.

    Ça parle encore de Tampa en 4, tsé sont genre 60-65% favori each game, c'est pas ben ben dur perdre 4 flips de 60% en ligne.

    Pis oui, tous les goaleurs sont quasi pareils, il y a 20 active goalie actuellement à ,915 et + lifetime, 915 916 ou 917, on appelera pas la police pour la différence d'un à l'autre, ben souvent la différence c'est une puck qui a rebound bizaremment sur la baie vitrée, ça bouge de ,001 sur ton année justement. Sont tous semblables, c'est complètement épais bâtir un club avec un goalie.
    Ton post est rempli de raccourci intellectuel, tu prend rien en considération. "domi x buts = run good!" "tampa perd en série = run bad!" Essaye de pousser ta reflexion un peu plus que ça. Tu sors des % mais tu prend rien en contexte.

    Si tu win souvent des 4 de 7, comment t'expliques que Pittsburgh ont 4 finales de coupes, Chicago ont 3 coupes, LA de 2012 à 2014 sont allé en final 2 fois et demi final 1 fois, Boston 3 finales de coupe. C'est les équipes les plus chanceuses de l'histoire I guess?

    Si une saison de hockey c'est un coin flip, comme t'expliques le fait que Anaheim on fini 1er de la division pacifique 6 ans de suite? Sont juste chanceux? Variance as fuck on any given night?

    Citation Envoyé par Popers Voir le message
    de la variance as fuck on any given night
    Tampa sont privé de Hedman qui est blessé, Kucherov est suspendu, Vasilesky est fatigué de son propre aveu, tout ça combiné au fait que Columbus ont un line-up pacté, oublie ton 65% là.

  2. #722
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    Par défaut Re : NHL 2019-2020 : #ToutEstPossible

    Tsé quand on parle de pas pousser sa reflexion trop loin, quelques quotes de popers à travers le temps:

    "un coach de hockey ça sert à rien"
    "tous les gardiens sont pareil"
    "la fatigue des match back to back c"est un mythe"
    "desharnais huhuhuhuhuhu"
    "therrien uhuhuhuhuh huhruhurhurhruhruhr"
    "shea weber est pourri"
    "jeff petry est top 10 de la ligue"
    "le hockey c'est du show-business"
    "tous les gardiens sont pareil"
    "tout ça est déjà compris dans les stats avancés"
    "comme si un joueur allait dire..."
    "j'ai aucune osti d'idée c'est quoi les rôles d'un coach"
    "les joueurs sont pas supposé être fatigué; c'est des athlètes professionel ffs"
    "tous les gardiens sont pareil"
    "un gardien de but au hockey ça vaut rien rien rien"
    "un joueur va produire au même rythme en saison qu'en série; c'est une question de simulation"
    "une saison de hockey c'est un coin flip"
    "on va commencer l'année avec un billion de cap space"
    "si t'as figure out les odds, pourquoi tu print pas en bobette dans ton sous-sol"
    "j'vous les tu dis que tous les gardiens sont pareil?"
    et cetera
    et cetera

  3. #723
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    Par défaut Re : NHL 2019-2020 : #ToutEstPossible

    Honnêtement, arrête c'est sûr que tu troll, tous tes points sont complètement dépourvus de sens, suivi du classement de D et dg complètement pathétique, les msgs ensuite, c'est n'importe quoi, du attention whore à son apogée. Tu troll comme d'habitude pis t'as le culot de parler de Soltant qui perd du temps à poster, meanwhile trolling professionnel et quote 200pages de messages, vraiment pas contradictoire, tu vois c'est ça une contradiction.

    Pkoi x finit premier de sa division, pkoi Pittsburgh a win la coupe, parce yé favori, ledit 60% ou wtv % va tomber plus souvent qui tombera pas, c'est ça le concept des probabilités les amis. c'est un exemple le 65% si tu pas capable comprendre le concept, en ai aucune tbk d'idée c'est quoi le vrai %, je suis pas handicappeur. My god seigneur, jréponds pu, t'as gagné je suis étourdi.


    Les gars les gars, vous êtes sûrs de tout, vous pensez y'a pas de variance, qu'est-ce que vous faites à attendre, devenez milliardaire gang, bettez , bettez, faites juste simple ça l'air si simple prévoir le futur, vous avez solvé le hockey. Mon dieu que c'est simple après coup nommez les raisons, ben oui, Clb était favoris un coup parti, arrêtez arrêtez, bye bye boss
    Dernière modification par Popers ; 16/10/2019 à 22h32.

  4. #724
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    Par défaut Re : NHL 2019-2020 : #ToutEstPossible

    Soltant doit être content, y'est pus dans le radar... Ça va être l'année de Popers...

    Tiens je vais te faire plaisir, je suis allé voir le Rocket à soir. Le plus impressionnant: Phil Varone. Pour les autres, on en reverra pas tout de suite à Montréal. Hudon et Alzner remonteront pas avec le CH, même si la moitié du club est blessée.

  5. #725
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    Par défaut Re : NHL 2019-2020 : #ToutEstPossible

    Question popers, ya combien de gardien de buts qui sont disponible en ce moment qui pourrait assumer le poste de gardien #1 à Mtl pour 60 matchs et + pendant 10 saisons et +?

    La réponse c'est zéro.

    Ta quote de tous les gardiens sont pareil prend rien en contexte.

    pop1.jpg

  6. #726
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    Citation Envoyé par Popers Voir le message
    vous pensez y'a pas de variance
    Trouve-moi juste une seule personne qui a dit ça

    Juste une

  7. #727
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    Citation Envoyé par stoop Voir le message
    Soltant doit être content, y'est pus dans le radar... Ça va être l'année de Popers...
    Le pire c'est que c'était même pas prévu, j'ai lu les posts de popers pis ça m'a frappé: le gars est hyper contradictoire. L'ensemble de ses quotes font pas de sens.

    Mais j'ai comme l'impression que popers est pas sur le forum pour faire du sens, il est sur le forum 100% pour chialer et se défouler, signe d'une personne qui est hyper frustré dans vie pour une raison x.

  8. #728
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    Par défaut Re : NHL 2019-2020 : #ToutEstPossible

    Citation Envoyé par Popers Voir le message
    vous avez solvé le hockey
    Holy fucking shit

    As-tu idée à quel point c'est ironique venant de toi lmao

    "un joueur va produire au meme rythme en série qu'en saison les boys, j,ai faite une simulation les boys, je viens de révolutionner le hockey derrière mon écran d'ordi les boys"
    Dernière modification par themoinxx ; 16/10/2019 à 22h56.

  9. #729
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    Citation Envoyé par themoinxx Voir le message
    Le pire c'est que c'était même pas prévu, j'ai lu les posts de popers pis ça m'a frappé: le gars est hyper contradictoire. L'ensemble de ses quotes font pas de sens.

    Mais j'ai comme l'impression que popers est pas sur le forum pour faire du sens, il est sur le forum 100% pour chialer et se défouler, signe d'une personne qui est hyper frustré dans vie pour une raison x.
    C'est le style ''Popers'', tu te rappelles pas dans le temps y hijackait le thread Ostiiiiiiiii; y se défoulait mais c'était pissant. On est pas nombreux ici mais on a notre rôle...

  10. #730
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    Par défaut Re : NHL 2019-2020 : #ToutEstPossible

    Et ça ose parler de Soltant qui perd son temps en postant ici, est-ce qu'on est dans le monde upside down

  11. #731
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    Par défaut Re : NHL 2019-2020 : #ToutEstPossible

    Citation Envoyé par Soltantgris Voir le message
    Ensuite, concernant certains commentaires, juste le fait que tu nommes Domi comme ''seul first line'' montre encore à quel point tu as pas compris la game. Le plus légitime first line que le club avait l'an passé est clairement Gallagher et c'est quand même drôle que tu le nommes pas. Domi génère pas mal de chances premiums - mais ça contrebalance pas toujours sa difficulté de sortir la rondelle de sa zone. En jouant contre des trios de moindre qualité que ceux affrontés par le trio de Danault - il a tout de même éprouvé certaines difficultés (ce qui explique ses stats moyennes en possession). Aussi, il a runné comme Jesus et ce serait assez surprenant qu'il réitère sa production - à moins qu'il s'améliore, la variance va le rattraper. Tout ça pour dire que si tu regardes juste les points, tu peux arriver avec ce genre d'affirmation que y'a juste Domi first liner.

    Mais ça reste vrai que y'a pas de élite talent - sauf que l'ensemble a suffisamment de talents, de vitesse et de coeur pour contrebalancer en calvaire. Le trio de Danault est un parfait exemple. Que tu le comprennes ou pas - ça change rien - mais le trio de Danault a été un des 4-5 trios les plus dominants de 2018-2019 dans la NHL en entier à 5V5. Pas besoin de stats pour ça, juste n'importe qui ayant suivi le club l'an passé l'a vu à chaque crisse de soir. Ce trio a eu plus de tentative de tir, plus de tirs, plus de chances de marquer, plus de chances premiums et enfin plus de buts que la grosse majorité des 1er trio qu'ils ont affrontés. Imagine tu le luxe de pouvoir envoyer un groupe de 3 gars qui vont outscore le meilleur trio adverse sur une base régulière - tout en coutant au total 12M ? Avec le trio de Danault, ce que ça donner concrètement est que tu élimines / domine le meilleur trio adverse.
    Tu dis que la variance va rattraper Domi mais dans le cas du trio de Danault c'est pas une question de variance? Pcq selon moi ev wise le trio de Danault est plus 15 à 20e de la ligue, tout comme ev wise Domi est un joueur de 50 à 60 pts.

    Btw c'est ou qu'on peut trouver la stat du trio de Danault qui sont 4 ou 5 trios les plus dominants d'la ligue? Pcq déjà en partant tu a pas de chiffres précis la-dessus, tu dis 4 ou 5.

    Pour ce qui est du 5v5 et du PP ya une question de variance la-dedans, le nombre de total de buts que le CH va compter dans une saison va rester sensiblement le même mais des fois tu vas être 15e even strength et 15e PP, l'an passé ça adonné qu'on était 30e PP, cette saison à date on est 12e.

    Pour ce qui est de Weber qui produit pas en PP, de 1 yé rendu vieux, plus lent, qualité d'execution moins bonne que lors de ses prime years, deusio ya pas de supporting cast alentours de lui, c'est dur d'avoir des primary assist, le talent est très limité chez le CH. Le monde parle souvent de schéma tactique en PP ou jeu statique mais à fin d'la journée ça reste une question de talent, tu peux devenir mobile tant que tu veux au lieu d'être statique, la différence sera pas grande, tu auras toujours le même problème que tes joueurs son pas capable de la mettre dedans.

    À Mtl Weal fais partie de la 1er vague du PP, à Tampa ya Kucherov, a Washington ya Ovy, a Toronto ya Mitchell Marner

  12. #732
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    Par défaut Re : NHL 2019-2020 : #ToutEstPossible

    Citation Envoyé par Glover Voir le message
    Victor olofsson Buffalo
    Début de saison fulgurant, 6 buts en 7 matchs, early candidat au trophée Calder.

  13. #733
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    Par défaut Re : NHL 2019-2020 : #ToutEstPossible

    Citation Envoyé par themoinxx Voir le message
    Tu dis que la variance va rattraper Domi mais dans le cas du trio de Danault c'est pas une question de variance? Pcq selon moi ev wise le trio de Danault est plus 15 à 20e de la ligue, tout comme ev wise Domi est un joueur de 50 à 60 pts.

    Btw c'est ou qu'on peut trouver la stat du trio de Danault qui sont 4 ou 5 trios les plus dominants d'la ligue? Pcq déjà en partant tu a pas de chiffres précis la-dessus, tu dis 4 ou 5.

    Pour ce qui est du 5v5 et du PP ya une question de variance la-dedans, le nombre de total de buts que le CH va compter dans une saison va rester sensiblement le même mais des fois tu vas être 15e even strength et 15e PP, l'an passé ça adonné qu'on était 30e PP, cette saison à date on est 12e.

    Pour ce qui est de Weber qui produit pas en PP, de 1 yé rendu vieux, plus lent, qualité d'execution moins bonne que lors de ses prime years, deusio ya pas de supporting cast alentours de lui, c'est dur d'avoir des primary assist, le talent est très limité chez le CH. Le monde parle souvent de schéma tactique en PP ou jeu statique mais à fin d'la journée ça reste une question de talent, tu peux devenir mobile tant que tu veux au lieu d'être statique, la différence sera pas grande, tu auras toujours le même problème que tes joueurs son pas capable de la mettre dedans.

    À Mtl Weal fais partie de la 1er vague du PP, à Tampa ya Kucherov, a Washington ya Ovy, a Toronto ya Mitchell Marner
    La difference est relatif au sample size. Il y a tres rarement des buts. Il y pas mal plus de lancers. Et il y a encore plus de tentatives de tirs. Plus tu prends une occurence frequente, moins la variance est grande. Si tu veux voir les chiffres, tu peux commencer par regarder le site hockey reference (quand meme pas mal de stock).
    Citation Envoyé par themoinxx Voir le message
    Anyway merci pour la nouvelle signature

  14. #734
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    Par défaut Re : NHL 2019-2020 : #ToutEstPossible

    Victor Mete et ses 40 points. Commencons par 1 but.

  15. #735
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    Par défaut Re : NHL 2019-2020 : #ToutEstPossible

    Popper met beaucoup l'emphase sur la variance, et aussi comment certaines décisions sont appuyées sur des préjugés plutôt que sur des faits. Le gardien est un exemple. Y'a personne qui va dire qu'avoir un bon gardien est pas important. Mais on va rarement parler de l'écart moyen entre les meilleurs et les pires, et leurs salaires. Le CH a un gardien qui se promène entre ''moyen'' et ''excellent''. Exemple l'an passé, dans une saison ou le CH a contrôlé les tirs mais a accordé pas mal de tirs après une passe transversale (à haut taux de conversion), Price se retrouve 12eme SV% parmi les gardiens ayant joué au moins 30 parties, avec un solide 0.918.

    1 - Bishop 0.934
    2 - Lehner 0.930
    3 - Campbell 0.928
    4 - Greiss 0.927
    5 - Bennington 0.927
    6 - Kuemper 0.927
    7 - Vasilievski 0.925
    8 - Khudobin 0.925
    9 - Halak 0.922
    10 - Rinne 0.918
    11 - Price 0.918
    12 - Grubaur 0.917
    13 - Andersson 0.917
    14 - Gibson 0.917
    15 - Hart 0.917
    16 - DeSmith 0.916
    17 - Saros 0.915
    18 - Mrazek 0.914
    19 - Giorgev 0.914
    20 - Fleury 0.913
    21 - Dubnyk 0.913
    22 - Bobrovoski .913
    23 - Hellebuyk 0.913
    24 - Rask 0.912
    25 - McEllhinney 0.912
    26 - Markstrom 0.912
    27 - Holtby 0.911
    28 - Rittich 0.911
    29 - Howard 0.909
    30 - Varlamov 0.909
    31 - Crawford 0.908

    Tous les sujets de post de PC se retrouve dans ça ! Premièrement, au premier coup d'oeil - tout semble pas pire random. Il manque bcp de données. Entre autre, ces moyennes ne tiennent pas compte de la qualité des tirs, faque un tir non voilé de la ligne bleue aura la même valeur qu'un tir de McDavid en échappée. Mais d'un autre côté, la somme des tirs est si grande que l'écart de qualité de tir entre la pire et la meilleure équipe sera pas si grande. Aussi, il y a une différence de valeur entre un gardien qui peut jouer 40 parties, et un qui peut en jouer 60, surtout parce qu'il faudra payer 2 gardiens capable de jouer 40 parties au lieu d'un gardien comme Price et un back up ''cheap''. Enfin, il y a des facettes qui ne paraissent pas pentoute ici, exemple le fait que Price soit le meilleur de la NHL pour effectuer des passes (le nombre) et effectuer des passes complétées (le % d'efficacité).

    Mais le plus important pour Popper - et pas loin derrière pour moi - c'est l'espace salariale qu'un gardien prend, et qu'une paire de gardiens prennent. Voici la même liste, mais cette fois juste avec les salaires :

    1 - 4.9
    2 - 5

    3 - 700k
    4 - 3.3
    5 - 4.4
    6 - 1.8
    7 - 3.5
    8 - 2.2
    9 - 2.7
    10 - 4.9

    11 - 10.5
    12 - 3.3
    13 - 5

    14 - 6.4
    15 - 900k
    16 - 1.2
    17 - 600k
    18 - 3.1
    19 - 900k

    20 - 7
    21 - 4.3
    22 - 10
    23 - 6.2
    24 - 7
    25 - 1.3
    26 - 3.6

    27 - 6.1
    28 - 2.7
    29 - 5.1
    30 - 5
    31 - 6

    Lunqdvist 8
    Schneider 6
    Quick 5.8
    Jones 5.8

    Vite vite, 22 gardiens gagne 5 millions ou moins, incluant les 10 premiers de l'an passé. On pourrait s'amuser à regarder les duos vs SV%, mais ici le CH se ferait encore plus lapider, considérant que Niemi a été 70eme gardien de la NHL l'an passé, même en coutant pas cher le ratio tombe dans les abysses.

    On pourra s'obstiner sur toute ici. Aka c'est juste une saison, aka le caractère, aka le marché etc. Mais ça devient très très difficile de justifier un salaire aussi élevé pour un gardien, MÊME si on était ASSURÉ que le dit gardien finisse, sans exception, top 5 NHL chaque année. Les chiffres sont pas si difficiles à voir :

    0.927 (5eme NHL) vs 0.917 (mid pack), c'est 10 buts d'écart par 1000 lancers. 1000 lancers c'est 33 parties. Donc on parle, dans un scénario idéal (le gardien est ASSURÉ de finir top 5, ET de jouer 60 parties), on parle de 15-18 buts.

    Mais c'est un scénario idéal - qui n'arrive plus jamais. La réalité est que tu vas avoir des gars catalogués gardiens de premier plan qui vont avoir des stats crissement souvent en bas de top 5, ce qui réduit l'avantage théorique énormément (j'avais vu de quoi comme un EV de 8-10 buts).

    Maintenant c'est ici qu'il faut comparer au salaire. Pour un avantage théorique de 8-10 buts, le CH a fait de Price le gardien le mieux payé de la NHL, et tout simplement un des joueurs les mieux payés de la NHL.

    C'est pas mal ce que Popper met de l'avant. L'écart type de performance vs les $$$ accordés sont juste complètement disproportionnés. Juste pour les besoins de visualiser, prenons un gardien moyen $$$, disons à 5M, et ajoutons ce 5.5M sur un seul joueur du club pour améliorer une position. Disons qu'au lieu d'avoir Chiarot à 3.5M, on ait un D de 9M.

    Les $ restent les mêmes. Mais quel serait l'impact sur l'équipe d'avoir un aussi gros upgrade à la D ? Moins de lancer contre, plus de chances de marquer pour, un gardien moins sollicité ? C'est moneypuck, et mettre autant d'argent sur un gardien est clairement de quoi de très questionnable. Mais tu auras toujours les dudes de RDS et TVA pour crier des ''quel arrêt de Carey Price!!!!!'' ou sortir des sondages qui fait dire que ''Price est le meilleur gardien au monde'' - pis des reportages sur LA saison de Théodore, la run de Halak, ou ben Roy, Dryden, Vezina etc, un vrai culte. Et ce qui est drôle est que ceux qui vont aller au batte pour Price et son salaire sont les mêmes qui vont chialer que le CH a jamais de joueur élite.

    Weber et Price ont un combiné de 19M

    Draft des gardiens sans arrêt avec tes picks lointains, au lieu d'utiliser des calices de vieux piochons comme backup, fait jouer tes jeunes, pis tu vas avoir régulièrement de bons gardiens moyens dans ton équipe qui vont te couter une fraction du prix de Price.

    Mais c'est trop tard, le contrat est donné - faut vivre avec le handicap est espérer qu'il ''hit'' le haut de son range assez souvent.
    Citation Envoyé par themoinxx Voir le message
    Anyway merci pour la nouvelle signature

  16. #736
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    Par défaut Re : NHL 2019-2020 : #ToutEstPossible

    En meme temps le 918 a price faut aussi mentionné que cest devant une des pire defense de la ligue, un def pourri #1 qui serait meme pas #2 sur un contenders (weber) dans un system de dinosaur d'un des pires coach de la ligue ( julien ) ben bo parler de save % et salaire ya 0 chance ton top 5 en stats ont les meme chiffre devant les def du ch
    bet avec @soltantgris pour 2020-2021:

    Toronto vs MTL, classement officiel de la NHL Atlantic Division a la fin de la saison, minimum 40 games jouées, si cancelation apres 40 games jouées, on prend le prorata des pts de l'équipe qui a le plus de games jouées

    Exemple : MTL ont 50 pts apres 45 games, et toronto 48 pts apres 43 games, on projette le total de Toronto sur 45 games pour determiner leur résultat

    Mon 240$ vs ton 200$

    voir page 282 pour détail et book officiel

  17. #737
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    Citation Envoyé par deal_me_in1 Voir le message
    En meme temps le 918 a price faut aussi mentionné que cest devant une des pire defense de la ligue, un def pourri #1 qui serait meme pas #2 sur un contenders (weber) dans un system de dinosaur d'un des pires coach de la ligue ( julien ) ben bo parler de save % et salaire ya 0 chance ton top 5 en stats ont les meme chiffre devant les def du ch
    Le CH a été:

    11eme de la ligue pour les tirs contre.
    3eme de la ligue pour les tirs pour.
    5eme de la ligue pour les buts pour à 5V5
    27eme de la ligue pour les buts pour à 5v4

    Ce que ça dit - c'est que le CH a passé bcp de temps en zone adverse, peu de temps dans sa zone à 5V5 mais s'est fait trouer à 4v5 5v4.
    Citation Envoyé par themoinxx Voir le message
    Anyway merci pour la nouvelle signature

  18. #738
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    Par défaut Re : NHL 2019-2020 : #ToutEstPossible

    Citation Envoyé par Soltantgris Voir le message
    Popper met beaucoup l'emphase sur la variance, et aussi comment certaines décisions sont appuyées sur des préjugés plutôt que sur des faits. Le gardien est un exemple. Y'a personne qui va dire qu'avoir un bon gardien est pas important. Mais on va rarement parler de l'écart moyen entre les meilleurs et les pires, et leurs salaires. Le CH a un gardien qui se promène entre ''moyen'' et ''excellent''. Exemple l'an passé, dans une saison ou le CH a contrôlé les tirs mais a accordé pas mal de tirs après une passe transversale (à haut taux de conversion), Price se retrouve 12eme SV% parmi les gardiens ayant joué au moins 30 parties, avec un solide 0.918.

    1 - Bishop 0.934
    2 - Lehner 0.930
    3 - Campbell 0.928
    4 - Greiss 0.927
    5 - Bennington 0.927
    6 - Kuemper 0.927
    7 - Vasilievski 0.925
    8 - Khudobin 0.925
    9 - Halak 0.922
    10 - Rinne 0.918
    11 - Price 0.918
    12 - Grubaur 0.917
    13 - Andersson 0.917
    14 - Gibson 0.917
    15 - Hart 0.917
    16 - DeSmith 0.916
    17 - Saros 0.915
    18 - Mrazek 0.914
    19 - Giorgev 0.914
    20 - Fleury 0.913
    21 - Dubnyk 0.913
    22 - Bobrovoski .913
    23 - Hellebuyk 0.913
    24 - Rask 0.912
    25 - McEllhinney 0.912
    26 - Markstrom 0.912
    27 - Holtby 0.911
    28 - Rittich 0.911
    29 - Howard 0.909
    30 - Varlamov 0.909
    31 - Crawford 0.908

    Tous les sujets de post de PC se retrouve dans ça ! Premièrement, au premier coup d'oeil - tout semble pas pire random. Il manque bcp de données. Entre autre, ces moyennes ne tiennent pas compte de la qualité des tirs, faque un tir non voilé de la ligne bleue aura la même valeur qu'un tir de McDavid en échappée. Mais d'un autre côté, la somme des tirs est si grande que l'écart de qualité de tir entre la pire et la meilleure équipe sera pas si grande. Aussi, il y a une différence de valeur entre un gardien qui peut jouer 40 parties, et un qui peut en jouer 60, surtout parce qu'il faudra payer 2 gardiens capable de jouer 40 parties au lieu d'un gardien comme Price et un back up ''cheap''. Enfin, il y a des facettes qui ne paraissent pas pentoute ici, exemple le fait que Price soit le meilleur de la NHL pour effectuer des passes (le nombre) et effectuer des passes complétées (le % d'efficacité).

    Mais le plus important pour Popper - et pas loin derrière pour moi - c'est l'espace salariale qu'un gardien prend, et qu'une paire de gardiens prennent. Voici la même liste, mais cette fois juste avec les salaires :

    1 - 4.9
    2 - 5

    3 - 700k
    4 - 3.3
    5 - 4.4
    6 - 1.8
    7 - 3.5
    8 - 2.2
    9 - 2.7
    10 - 4.9

    11 - 10.5
    12 - 3.3
    13 - 5

    14 - 6.4
    15 - 900k
    16 - 1.2
    17 - 600k
    18 - 3.1
    19 - 900k

    20 - 7
    21 - 4.3
    22 - 10
    23 - 6.2
    24 - 7
    25 - 1.3
    26 - 3.6

    27 - 6.1
    28 - 2.7
    29 - 5.1
    30 - 5
    31 - 6

    Lunqdvist 8
    Schneider 6
    Quick 5.8
    Jones 5.8

    Vite vite, 22 gardiens gagne 5 millions ou moins, incluant les 10 premiers de l'an passé. On pourrait s'amuser à regarder les duos vs SV%, mais ici le CH se ferait encore plus lapider, considérant que Niemi a été 70eme gardien de la NHL l'an passé, même en coutant pas cher le ratio tombe dans les abysses.

    On pourra s'obstiner sur toute ici. Aka c'est juste une saison, aka le caractère, aka le marché etc. Mais ça devient très très difficile de justifier un salaire aussi élevé pour un gardien, MÊME si on était ASSURÉ que le dit gardien finisse, sans exception, top 5 NHL chaque année. Les chiffres sont pas si difficiles à voir :

    0.927 (5eme NHL) vs 0.917 (mid pack), c'est 10 buts d'écart par 1000 lancers. 1000 lancers c'est 33 parties. Donc on parle, dans un scénario idéal (le gardien est ASSURÉ de finir top 5, ET de jouer 60 parties), on parle de 15-18 buts.

    Mais c'est un scénario idéal - qui n'arrive plus jamais. La réalité est que tu vas avoir des gars catalogués gardiens de premier plan qui vont avoir des stats crissement souvent en bas de top 5, ce qui réduit l'avantage théorique énormément (j'avais vu de quoi comme un EV de 8-10 buts).

    Maintenant c'est ici qu'il faut comparer au salaire. Pour un avantage théorique de 8-10 buts, le CH a fait de Price le gardien le mieux payé de la NHL, et tout simplement un des joueurs les mieux payés de la NHL.

    C'est pas mal ce que Popper met de l'avant. L'écart type de performance vs les $$$ accordés sont juste complètement disproportionnés. Juste pour les besoins de visualiser, prenons un gardien moyen $$$, disons à 5M, et ajoutons ce 5.5M sur un seul joueur du club pour améliorer une position. Disons qu'au lieu d'avoir Chiarot à 3.5M, on ait un D de 9M.

    Les $ restent les mêmes. Mais quel serait l'impact sur l'équipe d'avoir un aussi gros upgrade à la D ? Moins de lancer contre, plus de chances de marquer pour, un gardien moins sollicité ? C'est moneypuck, et mettre autant d'argent sur un gardien est clairement de quoi de très questionnable. Mais tu auras toujours les dudes de RDS et TVA pour crier des ''quel arrêt de Carey Price!!!!!'' ou sortir des sondages qui fait dire que ''Price est le meilleur gardien au monde'' - pis des reportages sur LA saison de Théodore, la run de Halak, ou ben Roy, Dryden, Vezina etc, un vrai culte. Et ce qui est drôle est que ceux qui vont aller au batte pour Price et son salaire sont les mêmes qui vont chialer que le CH a jamais de joueur élite.

    Weber et Price ont un combiné de 19M

    Draft des gardiens sans arrêt avec tes picks lointains, au lieu d'utiliser des calices de vieux piochons comme backup, fait jouer tes jeunes, pis tu vas avoir régulièrement de bons gardiens moyens dans ton équipe qui vont te couter une fraction du prix de Price.

    Mais c'est trop tard, le contrat est donné - faut vivre avec le handicap est espérer qu'il ''hit'' le haut de son range assez souvent.
    This
    Amen

  19. #739
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    Par défaut Re : NHL 2019-2020 : #ToutEstPossible

    Citation Envoyé par themoinxx Voir le message
    Mise à jour en date d'ajd du top 20 défenseur de la ligue

    1 Victor Hedman
    2 John Carlson
    3 Brent Burns
    4 Erik Karlsson
    5 Seth Jones
    6 P.K. Subban
    7 Mark Giordano
    8 Morgan Rielly
    9 Roman Josi
    10 Drew Doughty
    11 Alex Pietrangelo
    12 Torey Krug
    13 Kris Letang
    14 Ryan McDonagh
    15 Charlie McAvoy
    16 Oliver Ekman-Larsson
    17 John Klingberg
    18 Zdeno Chara
    19 Jeff Petry
    20 Mikhail Sergachev

    Pièce jointe 29055
    Ça me fend le coeur de le dire, mais actuellement, Subban a plus de chance de gagner le concours de Miss Univers que le trophée Norris... Aujourd'hui, les 31 DG prennent avant lui tous ceux que t'as mis après, sauf Chara (on se demande ce qu'il fait là, lui).

  20. #740
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    Par défaut Re : NHL 2019-2020 : #ToutEstPossible

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    Les Leafs ont gagné 24 de leur 50 dernières parties en saison, c'est une de plus que les Oilers.
    Citation Envoyé par themoinxx Voir le message
    Anyway merci pour la nouvelle signature

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