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  1. #81
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    Par défaut Re : Peter forsberg joueur de hockey le plus complet de lhistoire du hockey?

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    Citation Envoyé par JPhil Voir le message
    Désolé, mais c'est incroyablement faux.

    Orr n'a pas joué au début du siècle. Il a joué principalement dans les années 70. Il a eu une courte carrière à cause de problèmes aux genoux. Il n'était pas simplement un joueur dominant. Il a carrément explosé la ligue jusqu'à sa jeune retraite pas loin de 1980.

    Aujourd'hui, les joueurs sont meilleurs, mais Orr aurait quand-même été un top défenseur en 2010.

    Il n'est pas seulement une légende lointaine. De nombreux vétérans de la NHL qui ont joué vers la fin des années 80 et le début des années 90 ont joué avec Bobby Orr.
    C'est la même chose que de dire que Gretzky dominerait encore dans la NHL d'aujourd'hui comme il le fesait lors de ses saisons records...Obv qu'il serait pas autant dominant.Recules de 20 ans en arrière, le jeu était slow en tabarouette. Anyway j'veux pas m'obstiner, je trouve juste le débât très interessant. La seule chose qui peut nous faire venir à une conclusion c'est un tape d'une game.

  2. #82
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    Par défaut Re : Peter forsberg joueur de hockey le plus complet de lhistoire du hockey?

    Calice mais de quoi vous parlez.
    Arretez de comparer des epoques ert dire que aujourdhui il ne dominerait aps. On peut pas comparer.
    Tout ce qu'on sait c que a l'epoque il eclatait la ligue (Orr, Gretzky,Lemieux). C drole mais les tites pads de goalers etaient petites pour tous les joueurs mais les matchs finissaient 4-2 pareil (sauf dans le temps de Gretzy obv) pis c drole mais il n'y avait pas 80 joueur avec 50 buts !!!
    Pis oublier pas que dans le temps, moins d'equipes donc moins de joueurs donc plus de talents sur la glace (genre aps de Darche-Moen-Begin) en fin de carriere.
    Pis j'imagine que vous allez me dire que Babe Ruth ferait pas 30 circuits s'il jouait aujourd'hui !!!

    Pis j'imagine que vous allez me dire qu'une inserait selon vous le meilleur char en 1970 ne voudrait pas de la marde si on revenait a aujourdhui.Faut comparer des choses qui se comparent.
    Bobby Orr = the best

    Pour repondre au question : Forsberg = dans mon top 20.
    @plux : regarde mes categories qui definnissent un joueur complet et Hossa est tres tres loin de faire la liste.
    Bon joueur mais complet non.

  3. #83
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    Par défaut Re : Peter forsberg joueur de hockey le plus complet de lhistoire du hockey?

    Slow?
    Attend check ca...

    Regarde à partir de 2:25

    http://www.youtube.com/watch?v=wS9Bw...eature=related
    Citation Envoyé par sebasdess Voir le message
    Mais sérieux. WTF que j'm'en allais frencher Jacques Parizeau?!?

  4. #84
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    Par défaut Re : Peter forsberg joueur de hockey le plus complet de lhistoire du hockey?

    Ah ouais regarde Karlamov probablement un des meilleurs de tout les temps (na jamais jouer NHL)
    Et ça c'est dans les années 70, si tu me dit que c'est lent..

    http://www.youtube.com/watch?v=ZIx-M...eature=related
    Citation Envoyé par sebasdess Voir le message
    Mais sérieux. WTF que j'm'en allais frencher Jacques Parizeau?!?

  5. #85
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    Par défaut Re : Peter forsberg joueur de hockey le plus complet de lhistoire du hockey?

    Citation Envoyé par Glover Voir le message
    Calice mais de quoi vous parlez.
    Arretez de comparer des epoques ert dire que aujourdhui il ne dominerait aps. On peut pas comparer.
    Tout ce qu'on sait c que a l'epoque il eclatait la ligue (Orr, Gretzky,Lemieux). C drole mais les tites pads de goalers etaient petites pour tous les joueurs mais les matchs finissaient 4-2 pareil (sauf dans le temps de Gretzy obv) pis c drole mais il n'y avait pas 80 joueur avec 50 buts !!!
    Pis oublier pas que dans le temps, moins d'equipes donc moins de joueurs donc plus de talents sur la glace (genre aps de Darche-Moen-Begin) en fin de carriere.
    Pis j'imagine que vous allez me dire que Babe Ruth ferait pas 30 circuits s'il jouait aujourd'hui !!!

    Pis j'imagine que vous allez me dire qu'une inserait selon vous le meilleur char en 1970 ne voudrait pas de la marde si on revenait a aujourdhui.Faut comparer des choses qui se comparent.
    Bobby Orr = the best

    Pour repondre au question : Forsberg = dans mon top 20.
    @plux : regarde mes categories qui definnissent un joueur complet et Hossa est tres tres loin de faire la liste.
    Bon joueur mais complet non.

    Es tu fou Glover Forsberg est loin d'être dans un top 20 joueyr complet de tout les temps..Top 50 p-e top 20 jamais (ben dla misere a mettre un gars qui a jamais scorer 40 but dans NHL identifier en tant qu'un top 20 plus complet ever.)
    Citation Envoyé par sebasdess Voir le message
    Mais sérieux. WTF que j'm'en allais frencher Jacques Parizeau?!?

  6. #86
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    Par défaut Re : Peter forsberg joueur de hockey le plus complet de lhistoire du hockey?

    Citation Envoyé par theplux Voir le message
    pkoi tu mets Cam Neely dans ta liste river, yetait tlt blesse criss, y jouait 20 matchs par saison pis en scorait 60.

    Pis dans joueur complet, ca implique quyest tres bon en defensive as well (pis jpense vous overate pas mal de joueurs defensivement lol).. Genre Datsyuk(A), Iginla (A), Hossa(A) Lidstrom(D) marrive en tete avant pas mal de joueurs listes.
    Ben c'est ça j'ai dit tantot.... ca depend de ta definition de complet. Pour moi, complet veut dire bon en offensive, en defensive, physique, leader.

    Malheureusement, plusieurs de ceux là ont eu des carrières très courtes, en raison de leur style (Forsberg, Neely, Orr, etc).

    C'est pour ça que moi je met pas Hossa et Datsyuk dans cette liste, pcq quand ça joue plus dur, ils s'effacent souvent.


    Citation Envoyé par Glover Voir le message
    Calice mais de quoi vous parlez.
    Arretez de comparer des epoques ert dire que aujourdhui il ne dominerait aps. On peut pas comparer.
    Tout ce qu'on sait c que a l'epoque il eclatait la ligue (Orr, Gretzky,Lemieux). C drole mais les tites pads de goalers etaient petites pour tous les joueurs mais les matchs finissaient 4-2 pareil (sauf dans le temps de Gretzy obv) pis c drole mais il n'y avait pas 80 joueur avec 50 buts !!!
    Pis oublier pas que dans le temps, moins d'equipes donc moins de joueurs donc plus de talents sur la glace (genre aps de Darche-Moen-Begin) en fin de carriere.
    Pis j'imagine que vous allez me dire que Babe Ruth ferait pas 30 circuits s'il jouait aujourd'hui !!!

    Pis j'imagine que vous allez me dire qu'une inserait selon vous le meilleur char en 1970 ne voudrait pas de la marde si on revenait a aujourdhui.Faut comparer des choses qui se comparent.
    Bobby Orr = the best

    Pour repondre au question : Forsberg = dans mon top 20.
    @plux : regarde mes categories qui definnissent un joueur complet et Hossa est tres tres loin de faire la liste.
    Bon joueur mais complet non.
    Glover c'est un vieux, il a vu le hockey dans les mêmes années que moi lol Oui, les pads etaient petites et les goalers goalaient debout, mais les batons etaient en bois, les patins etaient à chier, etc... La technologie évolue pour les gardiens, mais pour les joueurs aussi. Et oui, les goalers etaient moins bon, mais y reste que Gretzky finissait regulierement avec 60-70 points d'avance en tête. Y a toujours ben été le seul à faire 92 buts en une année. Y détruisait carrément la game, pis y était le seul à le faire (avec Lemieux).

    Et Glover a la même opinion que moi sur Datsyuk Hossa et les autres: de très bons joueurs, mais pas des joueurs complets dans le vrai sens du terme (des guerriers). Bob Gainey figure en avant de ces 2 gars là sur ma liste.


    Parlant de bons joueurs, avez-vous regarder la fiche de Mike Bossy? Osti qui ownait le criss: 0.76 buts par match pour toute sa carriere!!! (Gretzky: 0.60, Lemieux: 0.74, Kurri: 0.49..etc). Y a scoré 50 buts chaque année de sa carrière, sauf la 10e (derniere) où il en a scoré 38 en 63 matchs. Assez sick. 5 saisons de 60 buts.
    Envoyé par Soltantgris

    "Weber, dans sa zone, ressemble à Hal Gill."
    Citation Envoyé par themoinxx Voir le message

    Btw Boston vont gagner la coupe cette année, you read it here first
    Citation Envoyé par stoop Voir le message
    Bottom 10 si tout va bien, bottom 6 si ça va ordinaire, bottom 3 si ça chie.

  7. #87
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    Par défaut Re : Peter forsberg joueur de hockey le plus complet de lhistoire du hockey?

    Citation Envoyé par theplux Voir le message
    pkoi tu mets Cam Neely dans ta liste river, yetait tlt blesse criss, y jouait 20 matchs par saison pis en scorait 60.

    Pis dans joueur complet, ca implique quyest tres bon en defensive as well (pis jpense vous overate pas mal de joueurs defensivement lol).. Genre Datsyuk(A), Iginla (A), Hossa(A) Lidstrom(D) marrive en tete avant pas mal de joueurs listes.
    Pour sa je vois pas Ovechkin ou Jagr dans ce liste la, dépend dla perception que qqun se fait de joueur complet j'imagine

  8. #88
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    Par défaut Re : Peter forsberg joueur de hockey le plus complet de lhistoire du hockey?

    Mike Bossy
    Il reste que les gars sont pas faciles à pénétrer, pis moi j’l'ai dit… non ! Tu peux pas pénétrer ces gars-là ! Tu peux pas pénétrer ces gars-là.
    -Jean Perron a propros des russes!

    Ça a pas de bon sens, des lancers frappés tabarouette, t’as ta jambière pis tu te casses le fébia
    -Jacques Demers

    Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe
    -Albert Einstein.

  9. #89
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    Par défaut Re : Peter forsberg joueur de hockey le plus complet de lhistoire du hockey?

    Citation Envoyé par CrAkErJaCk Voir le message
    Mike Bossy
    Très bon, mais très incomplet.
    Envoyé par Soltantgris

    "Weber, dans sa zone, ressemble à Hal Gill."
    Citation Envoyé par themoinxx Voir le message

    Btw Boston vont gagner la coupe cette année, you read it here first
    Citation Envoyé par stoop Voir le message
    Bottom 10 si tout va bien, bottom 6 si ça va ordinaire, bottom 3 si ça chie.

  10. #90
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    Par défaut Re : Peter forsberg joueur de hockey le plus complet de lhistoire du hockey?

    Pierre Lambert
    -_-

  11. #91
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    Par défaut Re : Peter forsberg joueur de hockey le plus complet de lhistoire du hockey?

    En passant : Forsberb 2 coupes stanley, 2 championnats du monde, 2 medaille s'or au JO.

    Pas comme Brian Bellows qui score 50 buts une couple de fois mais qui score toujours quand y perde 6-1 ou mene 5-0.
    Forsby y score a 4-3 ou 44.

    Les gars parlez moi de Babe Ruth svp. J'attends avec impatience.

  12. #92
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    Par défaut Re : Peter forsberg joueur de hockey le plus complet de lhistoire du hockey?

    WOOT JAGR NON COMPET?
    Attend la so Jagr est pas complet y na pas de complet..
    Pas bon defensivement? regarde ses stats colonne des +/-
    Citation Envoyé par sebasdess Voir le message
    Mais sérieux. WTF que j'm'en allais frencher Jacques Parizeau?!?

  13. #93
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    Par défaut Re : Peter forsberg joueur de hockey le plus complet de lhistoire du hockey?

    Citation Envoyé par Glover Voir le message
    En passant : Forsberb 2 coupes stanley, 2 championnats du monde, 2 medaille s'or au JO.

    Pas comme Brian Bellows qui score 50 buts une couple de fois mais qui score toujours quand y perde 6-1 ou mene 5-0.
    Forsby y score a 4-3 ou 44.

    Les gars parlez moi de Babe Ruth svp. J'attends avec impatience.
    Ca pas vrmnt rapport, on parlent pas des joueurs des plus grandes occasions n parlent des plus complets.
    Pour les grandes occasions c vrai Forsberg se présentait mais reste que moi j'peux pas mettre ça dans les 20 plus complets de tout les temps
    Si yavait fait 5 saisons de 40 goals + p-e qu'on pourraient y penser mais la....
    Citation Envoyé par sebasdess Voir le message
    Mais sérieux. WTF que j'm'en allais frencher Jacques Parizeau?!?

  14. #94
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    Par défaut Re : Peter forsberg joueur de hockey le plus complet de lhistoire du hockey?

    Citation Envoyé par ThePunisher Voir le message
    WOOT JAGR NON COMPET?
    Attend la so Jagr est pas complet y na pas de complet..
    Pas bon defensivement? regarde ses stats colonne des +/-
    ? Aucun espèce de rapport avec la compétence défensive, ya jouer avec lemieux pendant genre 10 ans, dur en criss de pas etre dans les + dans cette position là

  15. #95
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    Par défaut Re : Peter forsberg joueur de hockey le plus complet de lhistoire du hockey?

    Sacrament y'était ben fort physiquement forsberg.

  16. #96
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    Par défaut Re : Peter forsberg joueur de hockey le plus complet de lhistoire du hockey?

    Quand meme drole ya personne qui parle de Sakic et Yzerman!
    Il reste que les gars sont pas faciles à pénétrer, pis moi j’l'ai dit… non ! Tu peux pas pénétrer ces gars-là ! Tu peux pas pénétrer ces gars-là.
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  17. #97
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    Par défaut Re : Peter forsberg joueur de hockey le plus complet de lhistoire du hockey?

    HAHA vrmt pas ya leader cte team la pendant que Lemieux était sur la touche, ta pas l'air à t'en rapeller...
    Lemieux Partie jouées Jagr Parties jouer Jagr +/-
    90-91 26 80 -4 (année recrue)
    93-94 22 80 +15
    00/01 43 81 +19


    Apres ca Jagr avec les Rangers pu de Lemieux


    Parties Jouées +/-
    05/06 82 +34
    06/07 82 +26
    07/08 82 +8
    Citation Envoyé par sebasdess Voir le message
    Mais sérieux. WTF que j'm'en allais frencher Jacques Parizeau?!?

  18. #98
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    Par défaut Re : Peter forsberg joueur de hockey le plus complet de lhistoire du hockey?

    Citation Envoyé par CrAkErJaCk Voir le message
    Quand meme drole ya personne qui parle de Sakic et Yzerman!
    Leur manque l'aspect pysique.
    Citation Envoyé par sebasdess Voir le message
    Mais sérieux. WTF que j'm'en allais frencher Jacques Parizeau?!?

  19. #99
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    Par défaut Re : Peter forsberg joueur de hockey le plus complet de lhistoire du hockey?

    À suivre ton raisonnement de champion du monde, Lindros serais plus fort défensivement

    http://www.nhl.com/ice/player.htm?id=8458515

  20. #100
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    Par défaut Re : Peter forsberg joueur de hockey le plus complet de lhistoire du hockey?

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    [x] bon defensivement
    [x] bon physiquement
    [x] discipline. Beaucoup de bons joueurs physiques etaient indicipline et prenaient de mauvaises punition
    [x] bon sur les mises au jeu
    [x] leader
    [x] bon passeur
    [x] bon marqueur
    [x] impossible de lui enlever la rondelle lorsqu'il est en sa possession
    [ ] se blesse rarement :ma26d:
    [x] beau bonhomme

    Jvois pas comment Hossa est tres tres loin de ca...

    The table below shows the top thirty points per game scoring rates among right wingers who've played more than one season since the lockout.
    Right Wing
    PPG
    Jaromir Jagr 1.179
    Daniel Alfredsson 1.134
    Marian Gaborik 1.113
    Jarome Iginla 1.048
    Marian Hossa 1.041

    The next table shows the top thirty points per sixty minutes of time on ice among right wingers since the lockout

    Right Wing
    P/60
    Teemu Selanne 3.464
    Marian Gaborik 3.373
    Jaromir Jagr 3.300
    Daniel Alfredsson 3.206
    Ales Hemsky 3.110
    Marian Hossa 3.067

    PK minutes since the lockout:
    Daniel Alfrredsson 877
    Marian Hossa 724
    Martin St.Louis 686
    Simon Gagne 605
    Jarome Iginla 383
    Patrik Elias 348
    Ales Hemsky 55


    Hossa
    =====
    T.O.I. = 7435
    EVTOI = 5082 = 68.4%
    PPTOI = 1630 = 21.9%
    SHTOI = 724 = 9.7%

    Hossa
    =====
    Pts = 380 = 3.07 /60
    EVP = 217 = 2.56 /60
    PPP = 142 = 5.23 /60
    SHP = 21 = 1.74 /60


    Hossa stun train. Ta pas besoin de jouer physique quand personne est capable de te bouger. Jagr, Lindros, Thornton. Jles ai jamais vu jouer super physique, pis yont pas besoin de ca. Ils dominent justement pcq ils sont gros.

    Pas sur que Subban aurait pu shaker la cage dun de ces joueurs la comme ya fait avec Crosby en playoffs last year.

    Pis ces stats en PK= amazing. Pis les championnats du monde pis les jeux olympiques, jvois pas trop comment les gagner fait de toi un joueur encore plus complet vs qqun qui na pas gagne... Pis mesemble cest obvious ca mais tk.

    Moi jpense vous le underate comme joueur complet, mais bon cest mon opinion.

    Calice mais de quoi vous parlez.
    Arretez de comparer des epoques ert dire que aujourdhui il ne dominerait aps. On peut pas comparer.
    x2
    Dernière modification par theplux ; 01/11/2010 à 23h24.

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