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Discussion: impot poker

  1. #41
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    Par défaut Re : impot poker

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    Citation Envoyé par Darrrk Voir le message
    Cashgame imposable
    Tournois non

    Imo
    euh... non.

  2. #42
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    Par défaut Re : impot poker

    Voici quelques petits mythes:
    1- Les transactions de moins de 10 000$ passent inapercu.
    C'est faux. La banque peut déclaré des montants aussi petit que 2000$ au fisc si elle a des doutes. Ceci étant... concernant le 10 000$, ce n'est pas de l'argent comptant que vous recevez quand vous retirer d'un site de poker en ligne. Ce sont des virement bancaires ou cheque, et ces montants ont une provenance connue. Dans le pire des cas, votre banque vous demandera d'où vient ce montant, vous répondez "j'ai gagné à un casino en ligne" et ils vont vous dire "merci monsieur, bonne journée".

    2- Vous devez déclaré à partir d'un montant x.
    Faux. Le montant que vous gagner n'est pas un élément de réponse en soi. C'est simplement un élément à considéré dans la balance. Pour que ce soit imposable, il faut que ce soit considéré comme des revenus d'entreprise en prenant les 4 critères de l'affaire Morden, point à la ligne. À aucun endroit tant dans la loi que la jurisprudence, on ne parle de montant.

    3- Le fait d'être à l'école ou d'avoir une "vraie" job fait en sorte que vous n'aurez pas à payer d'impot.
    Faux! C'est un des mythes qu'on entend souvent et il est faux. Le fait d'être à l'école et/ou d'avoir un autre emploi n'empeche pas que vous rester soumis aux lois sur l'impot. Au mieux, ce sont des éléments à considérer à propos du critère C) de l'affaire Morden.

    4- Les tournois sont imposables, mais pas les cashgames (ou vice versa)
    Faux! Encore, la loi/jurisprudence ne fait pas de différence entre les tournois et les cashgames. La seule raison pourquoi les cashgames ne sont pas pas déclaré aux USA, c'est que les gains de cashgames sont l'accumulation de plusieurs petits paris (chaque main joué, quoi!). C'est difficile de voir combien vous avez investi avant de gagner, contrairement à un tournoi où l'investissement est le prix que vous avez payé ou contrairement à une slotmachine où c'est facile de voir l'investissement initial si vous frapper un gros lot (vous avez miser combien lors de ce spin). Mais autant en tournoi qu'en cashgame aux USA, les 2 sont imposables et ce n'est pas parce que vous ne recevez pas un formulaire pour l'impot que c'est non-imposable... c'est juste + facile à "cacher"... Mais vous devez tenir quand même un "log" si vous etes américain.

  3. #43
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    Par défaut Re : impot poker

    Citation Envoyé par BetaPro Voir le message
    Merci merci, mtn je l'ai. mon cours de taxe sert dont a rien, cette forum pwns heh.

    Une autre chose c est-ce que CRA et Revenu Quebec va perdre genre 3 millions a cause de Jonathan? Ou c'est USA qui vont transferer au Canada le montant que Jonathan a paye.
    Je ne sais pas exactement comment fonctionne la convention entre les USA et le Canada. Je peux donc difficilement te répondre. Je ne sais pas si le montant est transféré au canada et rembourser via le canada, ou si c'est les USA qui rembourse directement le joueur.
    Je ne sais malheureusement pas la réponse!

  4. #44
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    Par défaut Re : impot poker

    Je ne disais pas ça comme un fait. C'est une opinion, tout simplement.

    Imo - In my opinion...

  5. #45
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    Par défaut Re : impot poker

    Citation Envoyé par benomg2000 Voir le message
    Bon je vais pas ecrire un long paragraphe pcq selon moi tout ce qui peut se dire dans l internet on sen caliss seulement john va reellement pouvoir temoigner de ce qui va lui arriver et tout.

    Mais sachez quil y a deja eu une cause entendu ici au quebec pour ce genre de sujet et la personne na pas eu a paye d impot.

    Bon jai deja perdu trop de temps a ecrire ca et btw jai rien lu de tout ce qui a ete dit
    Chaque cas est unique. Chaque cas est traité individuellement.
    C'est UNIQUEMENT une question d'appliquer les critères de l'affaire Morden à chaque individu.

    Donc, si John a à payer de l'impot, ca ne veut pas dire que les autres joueurs ont à en payer non plus.
    John a réitéré à quelques reprises qu'il était un joueur professionnel, qu'il a quitté ses études pour voyager et jouer au poker. Ca vient effectivement mettre un peu de poids dans le coté "vivre du poker" du critère C...

    Il reste néanmoins d'autres critères à regarder, et ce sera à l'ARC et Revenu Quebec de faire valoir leur prétentions. Ou peut-etre que John va déclarer de lui-même... mais chose certaine, avec un aussi gros montant en jeu, je suis pas mal certain qu'il sera très bien entouré par des fiscalistes qui donneront leur avis en tenant compte de SA situation à lui.


    P.S. link pour la cause du quebec plz?

  6. #46
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    Par défaut Re : impot poker

    Mais je comprend pas ton raisonnement pour avoir cette opinion, puisque si le poker est considéré comme un jeu de hasard, tournois ou non c'est toujours du poker et donc un jeu de hasard au regard de la loi non?
    Citation Envoyé par sebasdess Voir le message
    Mais sérieux. WTF que j'm'en allais frencher Jacques Parizeau?!?

  7. #47
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    Par défaut Re : impot poker

    Citation Envoyé par WHYME STILL Voir le message
    moi je regarde toujours le question 3 de cette page et je me demande bien comment n'importe quel type de joueur pourrait ce faire imposer.
    http://lotoquebec.com/corporatif/nav...c/jeu-en-ligne
    Loto-Quebec n'est pas l'ARC ni Revenu quebec. Ce sont là 3 entités très différentes.

    Ce n'est pas parce que Loto-Quebec dit que c'est non-imposable que ce l'est nécessairement. Obv, ils ont surement dû consulter des gens, mais encore (je reviens tjrs à ca), ce n'est pas une question de "qui dit quoi" mais bien une application de l'arrêt Morden.

  8. #48
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    Par défaut Re : impot poker

    Citation Envoyé par FD-Mike Voir le message
    Je sais que sa n'a pas vmt rapport, mais je ne veux pas ouvrir un sujet seulement pour mes questions...

    Je me demandais si PTR allais supporter le site de loto-québec ? (Je suis casiment sur que non, mais juste avoir une confirmation, dsl si la question est stupide

    Est-ce que l'on va pouvoir utiliser PT3 et HM sur ce site de loto-québec ?

    Merci d'avance !
    Le réseau Boss Media (le logiciel utilisé par Loto-Quebec) n'est pas supporté par PTR.
    Donc, je peux dire sans avoir peur de me tromper que les stats de Loto-Quebec ne sera pas sur PTR.

    Boss Media est supporté par HEM et PT3. Mais l'historique de main sur L-Q risque d'être modifié par rapport à l'historique de main de Boss Media... ne serait-ce que pour mettre l'historique en francais... J'ai donc de GROS doute que ca va etre compatible. Mais comme pour pratiquement tous les sites, avec un simple convertisseur de main, il sera surement possible que le site de L-Q soit supporté sur HEM/PT3.

  9. #49
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    Par défaut Re : impot poker

    Citation Envoyé par Jeanchris Voir le message
    Par compte la différence ici avec Duhamel c'est que lui (Je croie?) déclarais le Poker comme sont revenu. C'est avec ca qui payais sont condo/char etc...

    C'est sur que si JoBlo va au ME pis ship 8 millions y'a pas à payé d'impot, mais pour John ca risque d'être différent puisque lui déclarais déja le poker comme ca job et sont revenu. J'ai un ami qui déclare de l'impot sur une partie de ses gains de poker en cashgame (live) puisque y'a une maison etc à son nom et il m'a toujours confirmé que y jouais jamais de tournoi en cas qui en ship un, pis qui doive donner la moitier à l'impot quasiment.
    Le fait de se déclarer ou non joueur professionnel est effectivement un élément qui vient jouer sur la critère C) (et peut-etre meme le critère A) ) de l'affaire Morden.

    Mais encore, ca reste que ce sera au juge d'apprécier chacun des éléments en les mettant dans une balance.

    Duhamel n'avait aucun éléments du critère B) (aucun "information privée" diminuant le facteur chance) ; je ne crois pas également qu'il ait misé énormément en 2010 de facon régulière, car il semble avoir bcp voyagé aussi... donc je vois pas tant le critère D) dans son cas non plus.

    Mais bon, l'appréciation des éléments sera fait par un juge, pas par moi!

  10. #50
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    Citation Envoyé par EM0jerK Voir le message
    Hint : I gagnera surement pas a cause de sa

    3. Est-ce que les lots gagnés seront imposés?
    Non. Comme c'est le cas pour tout système de loterie, les lots gagnés en vertu d'un jeu offert sur le site de jeu en ligne ne seront pas imposables.


    Pas trop le cas pour john.
    Moi, je te soulignerais également le "comme c'est le cas pour tout système de loterie".

    Mais bon, effectivement, la question est très complexe pour avoir une réponse exacte.

  11. #51
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    Par défaut Re : impot poker

    Citation Envoyé par EM0jerK Voir le message
    John va probablement (voir certainement) payer de l'impot et s'il en paye ce sera seulement au canada. Combien? on va le savoir lorsque sa arrivera, et encore jme demande s'il va tout dévoiler le tout.

    Son 30%, il va le récupérer comme tout le monde en remplissant les papiers. Par contre, va t'il le récupérer au complet? comment sa se passe pour les autres quand vous gagnez un montant supérieur a 10k?
    Si le juge considère que John correspond aux critères disant que c'est des gains liés à une activité d'entreprise lorsqu'il joue... well... il va payer de l'impot sur tout son gain (et les gains qu'il a pu faire au cours de l'année). Et il sera imposé selon le taux d'imposition en vigueur, soit le même taux que pour ceux qui auraient fait 9 millions en vendant des encyclopédie de portes à portes!

    Concernant ta derniere question, tu écris:
    "Son 30%, il va le récupérer comme tout le monde en remplissant les papiers. Par contre, va t'il le récupérer au complet? comment sa se passe pour les autres quand vous gagnez un montant supérieur a 10k? "

    De un, lâchez ça l'histoire de 10 000$... Je sais pas pourquoi tout le monde stick sur ce maudit chiffre là... mais VOUS AVEZ TORT!!! Donc arrêtez! haha!
    Le 10 000$, c'est simplement la banque qui doit déclarer ces montants (et peut meme le faire pour moins que ça!) lorsque quelqu'un dépose des $$$. Et encore, c'est juste des questions que la banque vous posera et ils vont déclarer la transaction à l'ARC.
    Si les gains de John ne sont pas déclaré comme des revenus d'entreprise... il n'aura pas d'impot à payer au Canada

    Les montants gardés par le casino dépend du jeu que tu joues... mais avec aussi peu que 600$ en gain, les casinos peuvent (doivent!) garder la part pour les impots et te remettre le papier en question qui déclare que tu as X$ retenu en impot.

  12. #52
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    Citation Envoyé par WHYME STILL Voir le message
    c'est le même jeu pis au casino les gains de tournoi de poker ne sont pas imposable, fak cé quoi la différence avec John?
    Contrairement aux USA, les casinos canadiens ne retiennent aucun montant directement aux fins d'impots.
    La raison étant surement que c'est non-impossable pour plusieurs.
    Mais ce n'est pas parce que le casino ne retient pas un montant que c'est nécessairement non-imposable. Le fait que l'argent viennent d'un tournoi aux USA, au Canada, au UK, en ligne ou aux iles moute-moute ne change pas grand chose...

  13. #53
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    Citation Envoyé par badab!ng Voir le message
    utiliser HEM ou n'importe quel software pour améliorer son jeu rendrait la chose professionnelle au sens de la loi?
    Euh... why?
    Effectivement, ca peut ajouter un élément au critère A) de l'affaire Morden... car un tel joueur est définitivement mieux organisé qu'un joueur sans HEM.
    Mais utiliser ou non HEM n'est pas un critère en soit.
    HEM remplace simplement le papier et le crayon et ne te donne, en tant que tel, aucun edge sur quelqu'un qui se souviendrait de toutes les mains qu'il a joué... Dans les faits, HEM est simplement un aide-mémoire...

    Mais bon, t'as effectivement une bonne question, et ca peut potentiellement toucher au critère A de l'arrêt Morden!

  14. #54
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    Citation Envoyé par sniper67 Voir le message
    Question idiote : Les joueurs pro qui rentre au USA pour jouer au WSOP, déclarez-vous que vous allez travailler ou que vous êtes en vacance ?
    Tu peux obv pas dire que tu vas travailler... t'as pas de visa de travail!

    ... mais ma question est...
    Pourquoi vous tentez à tout prix de déclarer quelque chose qui n'est pas vrai?
    Pourquoi certains tentent de ne pas déclarer qu'ils ont + de 10 000$ alors qu'ils ont + que ce montant là?

    Vous vous exposer simplement à des sanctions.

    Si on vous demande ce que vous aller faire aux USA. Dites que vous allez jouer un tournoi de poker à Vegas. Ou que vous aller visiter et gambler à Vegas. C'est ce que vous aller faire, après tout!
    Si on vous demande si vous avez + que 10k et que vous avez + que 10k, dites oui. Ils vont vous faire passer dans une tite pièce à coté, ils vont vous poser quelques questions bien simple (c'est quoi cet argent là? D'où vient-elle?). Moi, j'ai simplement dit que c'est de l'argent que j'ai retiré pour aller jouer un tournoi à Vegas. Ils m'ont demandé d'où ca venait, j'ai dit que j'ai gagné ça au poker, et ils m'ont dit merci, bonne journée et bonne chance! 3 minutes + tard, après leur avoir montré genre 13k en cheque de voyage et avoir rempli un papier, j'étais reparti.

  15. #55
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    Citation Envoyé par ThePunisher Voir le message
    Encore là tout les médias qui bash le poker est au fond positif, car ils catégorisent le poker comme un jeu de hasard, je serait curieux de voir les raisons pour lesquelles, le moment venu de récolté de l'impôt, soudainement ce jeu de serait plus un jeu de hasard à leurs yeux?
    Là, on entre dans la 2e partie du problème: est-ce que le poker est considéré comme un jeu de hasard ou non?
    S'il est considéré comme un jeu d'habileté, ce jeu ne rentrerait pu dans la catégorie jeu de hasard et deviendrait de facto imposable.

    À noter que certains lobbys travaillent très forts aux USA pour que le poker soit considiré comme un jeu d'habileté... pour les USA, au niveau fiscal, ca changera rien que ce soit d'habileté ou d'hasard, car anyway, les 2 sont imposés au meme taux aux USA.
    Par contre, advenant que les USA déclare que c'est un jeu d'habileté... et que ce jugement ait des repercussions au Canada... on pourrait en venir au point où les gains au poker serait de facto imposables, car ils ne seraient plus considéré comme des jeux de hasard.

    Par contre, c'est malheureusement pas les médias qui auront à trancher, mais plutôt un juge qui aura à interpréter la loi. Ceci étant, les juges ne vivent pas dans une coquille, et écoutent les médias, et ont des idées préconcues pis toute... donc évidemment, quand tu entends partout que le poker = chance... et que tu es un juge... et que tu dois te demander si c'est un jeu de chance ou non... et qu'on te montre des études de M. Sevigny et M. Ladouceur... effectivement, le juge pourrait peut-etre se laisser influencer par sa propre compréhension à la problématique du poker, et potentiellement prendre comme des faits les choses qu'on entend partout aux médias...

  16. #56
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    Enfin un thread d'impôt pas trop tiltant ... grâce à Sebasdess

  17. #57
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    Citation Envoyé par djeepy Voir le message
    Enfin un thread d'impôt pas trop tiltant ... grâce à Sebasdess
    hehe, moi aussi je tilt chaque fois que je lis un thread d'impot.
    Mais d'un coté, c'est "normal" que les threads soient tiltant: De 1, bcp ne savent pas comment fonctionne le droit; De 2, certains pensent que c'est vraiment noir ou blanc et généralise des cas personnels; De 3, y'en a bcp qui parle sur des "oui-dire"... et ces oui-dires viennent pas nécessairement de personne compétente... Et de 4, finalement, y'a bcp d'information qui sont pitché à tort et à travers, donc c'est dur de s'y retrouver dans ce qui est vrai et ce qui est faux.

    Malheureusement, même les gens les plus informé ne seront pas en mesure de donner une réponse général qui s'applique à tous... car c'est malheureusement (ou heureusement?) du cas par cas se basant sur des situations personnels...

  18. #58
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    Par défaut Re : impot poker

    J'avais demandé a ma comptable en 2009 elle avait appelé a l'arc qui lui ont dit que non so j'ai jamais rien déclaré
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    Citation Envoyé par Mont-Abarnak Voir le message
    jpense a ca pis ma faiblesse en général est surement au turn et a la river dans la majorité des pots que je joue

  19. #59
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    Par défaut Re : impot poker

    Ceux qui pense que parce que c'est écrit sur le site de loto-québec que les gains imposable constituerais une bonne défense en cours.. je vous souhaite bonne chance. Comme sebasdess disait se sont des entités totalement différente. Et en matière de fiscalité, c'est à Revenu Québec de décider ce qui sera imposé ou non.

    Moi j'avais surtout de la difficulté à imaginer les façons ou les méthodes que Revenu Québec (je travaille pour Revenu Québec, mais pas au niveau de l'impôt, mais je connais quand même comment ça marche un peu) aurait pour imposer les joueurs de cashgames. Parce honnêtement, pour un joueur de tournoi exclusivement du point de vue fiscal ça se traite très bien, autant du point de vue des revenus, dépenses, déductions, etc.

    Pis de ce que j'en ai compris justement au USA ils semblent pas imposer les cashgames (jai lu un peu en diagonale.. corriger moi si je me trompe) et je crois que du point de vue fiscal ici aussi on ne pourrait pas faire autrement. Avec les méthodes/outils/techniques disponibles ça rend le tout trop arbitraire. Mais c'est certain que si vous déclarer un revenu de 0-10,000$ et que vous avez un condo à 300k, un char, etc. et que "fiscalement" parlant vous vivez au-dessus de vos moyens déclarés le fisc de Revenu Québec va vous spotter incessament. Un peu comme ils ont fait avec les motards lorsqu'ils leurs demandaient de payer l'impôt sur leurs transactions de cocaïne et/ou activités illicites.

  20. #60
    Prospect Avatar de Le_Georges
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    Est-ce que John pourrait se faire imposer seulement les intérêts de son gain et non le gain lui-meme?

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